وأوضح بأنه يمكنه القول أن موريتانيا أمام استمرار للنظام السابق بقائد آخر، مشددا على أن من يحاولون زرع سوء تفاهم في العلاقة بين الرجلين مخطئون.

وأضاف بأن وجود بعض التكنوقراط في الحكومة مؤشر جيد بالنسبة له، كما ان هناك توازنا بين القدماء من الوزراء والجدد.

وتابع:”..لست من الذين استبطئوا عمل الرئيس أو استكثروا الوقت الذي اخذه في وضع الاجراءات المطلوبة في تنظيم وتنفيذ برنامجه حيث يجب عليه ان يأخذ الوقت المطلوب حتي يضمن انطلاقة متقنة وجيدة”.

كما شدد ولد حمزة أنه لا يحمل ضغينة على الرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز رغم ما تعرض له من ظلم وفق ما قال، معتبرا بأن الرئيس السابق قدم إنجازات كبيرة للبلاد.

كما اوضح بأن  تبرئة وعودة الشخصيات مثل محمد ولد بوعماتو والشافعي أصبحت مطلبا اجتماعيا وسياسيا.

وحول المعارضة قال رجل الأعمال والسياسي احمد حمزة الرئيس السابق للمجموعة الحضرية لمدينة نواكشوط-جهة نواكشوط حاليا- بأن ما اعتبره غيابا لحزب تكتل القوى الديمقراطية عن المشهد السياسي خلال الرئاسيات الأخيرة شكل صدمة بالنسبة له ودفعه لالتزام الحياد، وكشف عن تطلعه سابقا لترشيح من قبل الحزب لخوض غمار الانتخابات الرئاسية إلا أنه لم يوفق في ذلك.
كما اكد في مقابلة اجرتها معه صحيفة القلم بأن المعارضة تتوفر على مقومات النهوض شريطة التخلي عن الأنانية التي تفخخها وفق تعبير.

نص المقابلة:
القلم: بعض الموريتانيين يتسائلون لماذا حزب التكتل الذي كنتم غادرتموه قبل استحقاقات يونيو الرئاسية والتي لم يكن باستطاعة الرئيس أحمد ولد داداه دستوريا الترشح لها، لماذا لم يستدعيكم لتمثيله في الاستحقاقات الرئاسية 2014 فضلا عن تلك التي جرت 2019؟ هل يعود لعدم ابداء رغبتكم في ذلك؟ ام ماذا؟
أحمد حمزة: بطبيعة الحال لا بد من التاكيد ان الاستحقاقات الرئاسية تكتسي بالنسبة لكل فاعل سياسي اهمية قصوي باعتبارها محطة بالغة الاهمية للمترشح للقاء مع مواطنيه لعرض برنامجه.
بعد هذا التوضيح اعود للإجابة على سؤالكم . وهنا فالنكن صريح معكم لابد من الإشارة إلى أنني في سنة 2014 لم أكن قط قد فكرت في الأمر لسبب بسيط وهو أن الرئيس أحمد ولد داداه الذي بالمناسبة أكن له كل التقدير والاحترام كان من حقه الدستوري الترشح باسم الحزب لهذه الرئاسيات. أما في استحقاق 2019 فإنني بالفعل قد فكرت في الأمر وكنت أتمنى أن ينظم الحزب انتخابات أولية داخلية بالنظر لما فيه من رجال ونساء ذوي قيمة حالية كلهم قادر على الاضطلاع بهذه المسؤولية، لنناقش مع الأطراف الأخرى مرشحا وحيدا إذا اقتضى الأمر. وهذا لم يتم للأسف. أما كون التكتل أحد أوائل الأحزاب المعارضة الذي ساهم في إغناء الديمقراطية الموريتانية لم يتمكن من تقديم مرشح ليجد نفسه في وضعية داعم لمرشح آخر حتى ولو كان من المعارضة لم تكن تسعدني. وهو ما بقى غصة في حلقي، لكوني أحب التكتل ويحتل مكانة قوية في قلبي لكوني عملت فيه والتقيت وعاشرت رجال ونساء مسؤولين ومحترمين وسأستمر على الرغم من كل ما حصل أكن الاحترام والمحبة لهذا الحزب.
القلم: في الاستحقاقات الرئاسية الأخيرة التزمت بالحياد اتجاه كل المترشحين الستة. لم تدعم أي من المترشحين مما كان قد سيعطي نكهة للحملة التي اتسمت بالبرودة وقلة الحماس؟ هل لنا أن نعرف لماذا؟ أهي استقالة؟
أحمد حمزة: كما قلت لكم في الحين إن غياب حزب التكتل كان له الأثر الكبير في نفسي وجعلني مضطربا.
مع أنني احتفظ بعلاقات قوية وحميمية مع 5 من المترشحين في السباق لما كان لي من علاقات نضالية مع بعضهم. إنني احتفظ وبالتحديد بعلاقات حميمية تكاد تكون عائلية مع كان حاميدو بابا، وقد أثر في كثيرا كوني لم أتمكن من أخذ مكاني خلال مهرجان إعلان ترشحه لكوني كنت قد أخذت قراري بعدم ظهوري مع أي طرف.
القلم: مع العلم أنه ذكر عن بعض زملائكم من أرباب العمل أنكم التزمتم لهم بأن تدعموا معهم المرشح غزواني؟
أحمد: بالفعل بدأت خطوات في ذلك الاتجاه لكن بعض من الترتيبات الأولية المفروض لها أن تتم لم تحصل حالت دون المشروع، وعليه بقيت أنا مرتاح على موقفي الحيادي.
القلم: الموريتانيون انتخبوا محمد ولد الغزواني رئيسا للجمهورية في 22 يونيو الأخير، ما هي الدروس التي تستخلصون من ذلك؟ ما رأيكم في رفض بعض المترشحين للنتائج وما هو رأيكم للخطوات الأولى لهذا الرئيس الجديد؟
أحمد حمزة: إن نجاح السيد المترشح في الشوط الأول لم يكن عندي فيه أي شك لقد كان لديه سبق كبير على منافسيه لعدة أسباب منها: الرجل كان عمليا بصورة غير مباشرة الشخصية الثانية في الدولة لمدة 12 سنة تقريبا مع ما يتميز به من دهاء أسطوري وأخلاق رفيعة. وهو من ناحية مع سلفه كان صانع عملية تحديث قواتنا المسلحة في محيط إقليمي أمني في غاية الصعوبة. وهنا يمكننا القول دون مجازفة أننا أمام استمرار للنظام هذه المرة بقائد آخر.
والذين يظنون أنهم سيتمكنون من خلق سوء تفاهم بين الرجلين مخطئون جدا. أما بالنسبة للاعتراضات على نتائج الانتخابات ففي اعتقادي أنها عملية خاسرة. الانتخابات الآن أصبحت وراء ظهورنا وعليه فيجب علينا جميعا في هذا الطرف أو ذاك انتهاز فرصة التشاور التي انطلقت وإرادة الحوار المعلنة لصالح تقدم دولتنا. فيما يخص الفريق الحكومي، يعتبر مجيء بعض التكنوقراطيين للحكومة مطمئن بالنسبة لي. ثم إن التوازن بين القدماء والجدد يمكن أن يعتبر مؤشر انفتاح.
أضيف هنا انني لست من الذين استبطئوا عمل الرئيس أو استكثروا الوقت الذي اخذه في وضع الاجراءات المطلوبة في تنظيم وتنفيذ برنامجه حيث يجب عليه ان يأخذ الوقت المطلوب حتي يضمن انطلاقة متقنة وجيدة . الناس دائما يستعجلون وهاذا ليس محمودا . لكن معرفتي بالرجل وبسلوكه وبطبيعته واخلاقه فانني اعتقد انه يتقدم ببطء لكن بحكمة وثقة. من حظه انه يتمتع باحترام وثقة مسبقا . والذين التقوه اعلنوا انهم معجبون وأعربوا كلهم عن إعجابهم باستعداده وقدرته علي الاستماع . فلنعطيه الوقت أملا في انه بعد سنينه الاثني عشر في النظام ودون حس او سوء سيتمكن من ان يوصل دولتنا الي بر الامان ذاك ما نتمني له ولموريتانيا. مرة اخري دعونا نعطيه الوقت .
ـ ماذا تعني لكم اللقاءات المختلفة للرئيس مع الفاعلين السياسيين سواء في الاغلبية او في المعارضة والتي قد تكون كانت حول ارادته في ايجاد مناخ تشاوري بغية تهدئة الساحة السياسية الموروثة عن النظام السابق والاحداث والصدامات التي اعقبت 22 يونيو ؟ من ناحية اخري ما هي المواضيع بالنسبة لكم التي يجب بحثها في الحوار اذا ما تم ؟
انا من حيث المبدأ من المؤمنين والمتحمسين دوما للحوار كوسيلة مفضلة لحل كل الخلافات. فبالحوار والاستماع لبعضنا فقط يمكننا الوصول الي الحلول التوافقية ومن ثم التقدم لما فيه خير لنا جميعا . من هذا المنطلق تعتبر المشاورات التي انطلقت ستخلق ديناميكية جيدة وفي هذا المجال قد لاحظت ان كل الذين التقوا بالرئيس كانو جدا مرتاحين حتى لا نقول مطمئنين .وبالفعل نحن بحاجة لان نكون مطمئنين لقد خرجنا من رئاسيات 2019 يونيو الاخيرة والجروح التي شاهدنا جميعا ليست مريحة ولا تبعث للاطمئنان . ان وحدتنا الوطنية اهتزت ويجب امتلاك الشجاعة للاعتراف بذالك حتي نتمكن من البحث عن حلول باسرع وقت. لقد احسسنا بالحقد والبغضاء تم التعبير عنها للاسف عبر وسائل التواصل الاجتماعي وهذا امر غريب علنيا وعلى مجتمعنا. وبدون وحدة وطنية مصانة لا سلام ولا استقرار ولا تنمية وتلك هي دعائم الامن . علينا العمل وبسرعة واولنا في ذلك يبقي رئيس الجمهورية وانتهز الفرصة هنا لاوجه نداء الي الرئيس السابق بان يساهم في خلق المناخ السلم ومساعدة خلفه علي مواصلة ورشة دينامكية البناء ذالك هو واجبه وليس عليه ان يحيد عنه .
ارتفعت من كل النواحي اصوات مطالبة بالتوافق الوطني وعفو سياسي شامل عن كل من لهم قضايا مع الدولة او مؤسساتها . اليوم تبرئة وعودة الشخصيات مثل محمد ولد بوعماتو والشافعي أصبحت مطلبا اجتماعيا وسياسيا. تقريبا كل مترشحي الرئاسيات حتي المواطنين العاديين يطالبون بذالك وعلي ان أكد هنا أن أي اجراء من هذا القبيل يجب ان يكون عام وشامل .
هذا في رأيي اول خطوة يجب القيام بها من قبل المسؤول الأول للدولة أي الرئيس غزواني وبذلك ستهدأ الأنفس وتطمئن القلوب ويبدأ مأموريته بهدوء واطمئنان.
القلم: المعارضة الموريتانية ذهبت إلي الرئاسيات جد مشتتة. ما هي حظوظها في إعادة التشكل؟
أحمد حمزة: أظن أن لديها حظوظ وإمكانيات العودة شريطة أن تتخلى عن الأنانية التي تفخخها باعتبارها عيبها الأول.
في بداية ديمقراطيتنا عرفت المعارضة حزبا كبيرا هو اتحاد القوى الديمقراطية الذي لا يمكن لأي كان التردد في وصفه بالحزب الوطني.
أظن هنا أنه علينا أن نعطي تحية خاصة لبعض الفاعلين فيه كأحمد ولد داداه وبطبيعة الحال مسعود ولد بلخير ومحمذن ولد باباه والمرحوم الحضرامي ولد خطري والمرحوم جوب ممادو آمادو.
قبل الانتخابات المحلية بقليل وخلال الانتخابات الرئاسية تبين لنا بجلاء أن تفتيت المجال السياسي لن يوصل إلى أي نتيجة، وأطلب من المعارضة أن تقف وقفة تأمل في إعادة تشكلها إلى 2 أو 3 أحزاب.
أعرف أن هذا يتطلب جهدا قويا وكبيرا إن لم يكن تضحية الذي أطلبه لكنه الوسيلة الوحيدة للإنقاذ، ليست لدينا حاجة لمائة حزب سياسي، علينا أن نعرف كيف نعقلن ونصون الطاقات بغية الحصول على أكبر مكسب حتى لا تكون الخسارة أكبر.
اعتماد قانون حل كل الأحزاب السياسية التي لم تحصل على أكثر من 1% من الأصوات المعبر عنها خلال استحقاقيين محليين متتاليين سيساهم بالتأكيد في تحسين الوضعية.
القلم: إن علاقاتكم بقريبكم ولد عبد العزيز لم تكن بالحميمة، النظام لم يسهل لكم المهمة على رأس المجموعة الحضرية لانواكشوط، ومنعكم من رئاسة غرفة التجارة، على الرغم من الدعم شبه المطلق لكافة أعضائها، كما أنه رفض أن يعيد لكم دفعة التعويض مثل ما فعل لنائب رئيس الجمعية الوطنية مع العلم أن الدولة هي التي اتصلت بمحكمة الحسابات؟ نتيجة هذه الحرب قد أفلست شركتكم لحرمانها من الصفقات العمومية وشدة منافستها بتعدد مصانع الاستيراد الهمجية؟ بعض الشائعات تتكلم عن خسارة صافية لما يقارب المليار أوقية ومع ذلك لم تعادوه كثيرا ولا تقبلون بأن ينتقد قريبكم أمامنا، أليست هذه مفارقة؟
أحمد: من الأكيد أن الحكومة السابقة لم ترحمني، تلك هي الحقيقة. القضايا التي عددتم سابقا لا تكفي للإحاطة بالظلم الذي أصابني في السنوات الأخيرة، لكنني رجل سياسي وأتحمل مسؤولية خياراتي مواقفي إلى الأخير.
وهذا يعني أن علاقاتنا إن لم تكن جيدة لا يعني أنني لم أحاول من طرفي أن أصلحها، كل مرة التقي فيها الرجل يكون لدي الانطباع بأنه لم تعد مشكلة بيننا، وإن كانت هناك فإننا قد تجاوزناها، ليعود بعد ذلك حاجز عدم التفاهم. في النهاية فهمت أن هناك من يعملون لتحريضه علي. اليوم قريبي لم يعد رئيسا للجمهورية ولا أكن له أي حقد أو مرارة. اعترف أنه كان يحب دولته وقد حقق لها الكثير. لقد تمكن من إظهار دور بلادنا الدبلوماسي بجدارة. أظن أنه يستحق كرئيس سابق للدولة الاحترام والتقدير. وهكذا فإنني استهجن الذين يقومون بانتقاده ومهاجمته منذ أن ذهب عن رأس الدولة.
أخيرا أسمحوا لي بأن أضيف ما يلي. كنت أتمنى بأن يضع نهاية للخلافات السياسية والاقتصادية التي وصمت مأموريته بأن يهدئ الخواطر والقلوب قبل ذهابه عن السلطة بما أنه صانع الأخوة الوطنية والتي تحتاجها الدولة. وبهذا كان سيسهّل مهمة نظيره وخلفه. يمكنني الاعتقاد بأن الأمر لا زال ممكنا. أنا شخصيا سأبقى أمد له اليد وأشجعه في هذا الاتجاه بالاعتماد في هذه النقطة على زميله وخلفه.
القلم: مفارقة أخرى، فيما كان النظام يشن عليكم الحرب فقط منتخبي تواصل هم الذين وقفوا بجانبكم. لم نسمع بزملاءكم من حزب تكتل القوى الديمقراطية في مساندتكم. هل تعلمون لماذا؟
أحمد حمزة: في الحقيقة أنا الذي لم أكن أود أن يعطى لهذا الخلاف بيني وبين السلطة مفهوما سياسيا، لم أكن أريده أن يخرج من إطاره الإداري البحت، قد أكون مخطئا. وكما لاحظتم لقد تلقيت فعلا دعما قويا من منتخبي تواصل لكن لا تنسوا أنه في تلك الفترة كل عمد تكتل القوى الديمقراطية كانوا قد بدلوا مواقعهم وقد بقيت وحدي المنتخب لهذا الحزب في انواكشوط. علي أن أضيف أنه خلال هذا الخلاف كان كل أعضاء المجلس البلدي بمن فيهم منتخبي الأغلبية كانوا بجانبي.
القلم: إن مشكلة الصرف الصحي في مدينة انواكشوط لازالت دائما الشغل الشاغل. أخيرا الحكومة استدعت الهندسة العسكرية لنقل أطنان النفايات المنزلية عن المدينة. عملية مؤقتة مثلما حصل في الماضي دعنا نقول. في رأيكم إلى أي مدى ستستمر؟ وما هي الحلول بالنسبة لكم لهذا المشكل المزمن؟
أحمد: أبقى دائما أكررها: مسألة نظافة مدننا تبقى دائما مرتبطة بالعقليات. أغلبية المواطنين تريد أن تفرض نمط حيات بدوي على المدينة. هذا غير مقبول. المشكل الآخر أنه عندنا عادة سيئة بأن نضع كل المسؤولية على الدولة التي عليها أن تقوم بكل شيء بدلا منا. إذا طلبنا خدمات من البلدية علينا أن نقبل بأن يكون هناك مقابل، وأن نقوم بواجبات المواطنة بتسديد الضرائب وأن يكون لنا سلوك مدني.
من الواضح وبحسب تجربة السنوات الأخيرة بأن الهياكل التي هي بحوزتنا للنظافة ليس بمقدورها أن توفر الحلول المناسبة.
ولهذا السبب أظن أنه علينا أن نوكل مهمة تسيير النفايات إلى شركة متخصصة كما فعلنا سابقا مع بيزورنو من خلال مناقصة دولية، هذا هو الطريق الوحيد لإنقاذ مدننا الكبيرة وبالذات انواكشوط. كما يجب في نفس الوقت أن نعيد النظر في هيئات ونقاط التجميع ومكبات النفايات ونقلها ومعالجتها. وبمعالجة مشكلة النظافة والصرف الصحي سنعالج مشكلة الصحة العمومية وإيجاد بيئة لمدينتنا أسعد.
أذكر أخيرا أن بيزورنو، كما علمنا جميعا، بذلت جهودا مضنية في ظرفية صعبة فلتكن عندنا الأمانة بأن نعترف لها بذلك؛ التحدي كان كبيرا والإمكانيات دون المطلوب والنظافة ليست لها ثمن.
القلم: بعد الحديد والنحاس والذهب موريتانيا ستكون في غضون 2022 منتج للغاز والبترول، مستقبل واعد أم لا؟
أحمد: بالتأكيد الوضعية الاقتصادية والاجتماعية ليست بالمطلوب لكن المستقبل على عكس ذلك واعد شريطة أن يكون تسيير هذه المصادر شفافا وعادلا ومنصفا وأن يتم توزيع عادل للثروة بين المواطنين ويمكن للمجتمع المدني أن يساهم في هذه الديناميكية من خلال حملات شرح وتحسيس للفوائد الاقتصادية والبيئية لهذه المشاريع. يجب الاعتراف هنا بأن توفر المعلومات والاتصالات والعلاقات العامة ليست بالمستوى المطلوب عندنا على عكس ما هو في السنغال المجاور. أملنا يبقى كبيرا بأن تعطي هذه المشاريع مداخيل معتبرة لموريتانيا.
القلم: ماذا يعني بالنسبة لكم كرئيس للتحالف الفرنسي الموريتاني الدعوات الأخيرة من طرف منظمة إلى إحلال العربية محل الفرنسية في الإدارة الموريتانية؟
أحمد: باندفاع من أكثر من طرف النقاش حول اللغة كان دائما عاطفي ولا يأخذ وجهته الصحيحة. في حين أنه كأداة اتصال وتبادل وتقارب بين المجتمعات لا يجب أن يكون في نظري بأي صورة مصدر خلافات أو أزمات، بعبارة أخرى عدم تفاهم. دعونا نقول القضية كانت دائما سيئة التسيير وخاصة بعد ظهور نظامين للتعليم مختلفين مقسمين بذلك أبناء موريتانيا. إننا بوضعهم في نفس المدرسة وإعطاءهم نفس التعليم نكون قد عالجنا مشكل الوحدة الوطنية وهذا مهم. إن اللغة يجب أن لا تكون مصدر انقسام ومغالطة كما يريد لها الشوفينيون إضرارا بدولتنا وبوحدتها وبعلاقاتها مع الغير.
في موريتانيا ليس هناك من يعترض على مكانة اللغة العربية، إنها لغتنا الرسمية ولغة العمل بالنسبة لقسم من نخبتنا، وهي قبل ذلك لغة الإسلام الذي يجمعنا. هذه حقيقة لا جدال فيها. لكن يجب أن لا نتجاهل أن الفرنسية لها منزلتها في تاريخ دولتنا. هذه المنزلة أعطتها مكانة لغة العمل لقسم آخر من نخبة دولتنا، ولا يخفى على أحد الآن أن كل القطاع الاقتصادي يعمل بالفرنسية. وعليه ليس هناك أي مصلحة في تحريض البعض على البعض. دعونا من النفاق. علينا أن نعمل على ما يوحدنا لا على ما يفرقنا.
في عالم يتسم بالتطور السريع علينا البحث عن فوائد الاختلاف لأدوات الاتصال والتكيف مثلما فعل آخرون بدلا من وضع الحواجز حتى لا نقول الجدار. أظن أنه على الدولة وجوبا تدريس ثلاثة لغات: العربية والفرنسية والانجليزية مع إضافة لغة رابعة اختيارية من بين اللغات المختلفة: الإسبانية والألمانية والبرتغالية والصينية، الخ.
أخيرا ومن أجل موريتانيا غد أفضل موريتانيا الأجيال علينا أن ندخل من بداية التعليم الأساسي دروس من إحدى اللغات الوطنية الأخرى: كالبولارية والسوننكية والولفية، بهذا نكون سهلنا التواصل بين الموريتانيين وكسرنا الحواجز بينهم وأبعدنا النقاش عن مجال المحاباة، ونقضي على معضلة الوحدة الوطنية.
القلم: بالنظر إلى علاقاتكم مع المغرب والسنغال وفرنسا هل يمكنني أن أسألكم ماذا يعني لكم رحيل الرئيس الفرنسي السابق جاك شيراك ومرض الملك محمد السادس وإطلاق سراح صديقكم خليفة أبا بكر صال، العمدة السابق لمدينة داكار، الذي تعرض تقريبا مثلكم لمضايقات النظام السنغالي؟
أحمد: لقد تأثرت جدا برحيل الرئيس جاك شيراك لأنه رجل دولة عظيم وصديق لإفريقيا. إنه أحد كبار رجال القرن الذين رحلوا، وانتهز فرصة هذه المقابلة لتقديم تعازي لأسرته وللسلطات والمواطنين الفرنسيين. لقد علمت فعلا وبذهول بمرض الملك محمد السادس وأنتهز الفرصة لأتمنى له الشفاء العاجل وعمرا مديدا ليتابع مشروعه على رأس المملكة المغربية.
أخيرا، لقد تلقيت بكل سعادة نبأ حرية أخي وصديقي خليفه صال العمدة السابق لمدينة داكار، ولا يمكنني في هذا الصدد إلا أن أشكر الرئيس ماكي صال الذي قرر العفو وأشجع رئيس الدولة السنغالية على أن يستمر إلى الأمام في سياسة التشاور والمصالحة باعتماد قانون العفو الشامل لصالح خليفة وكريم واد وهكذا سيتمكن السنغال من المصالحة مع ذاته ومن ثم التقدم. وهذا ما أتمناه أيضا لبلدي: عدالة، مساواة، وحدة، نهاية التطرف في منطقة الساحل والسلام في العالم كله.

أجرى المقابلة دلاي لاما

وكشفت عن إحساسها بالظلم بعد قرار لجنة تحكيم المسابقة بدخولها في مرحلة الخطر.

وأكدت بأن تشجيع الجمهور لها في البرنامج -الذي يبث على شبكة MBC – يشكل مصدر اعتزاز لها، ويقوي من عزيمتها لنيل اللقب، وتحدثت لنا عن بداياتها في المطالعة، وكيف اكتسبت هذا التعلق بالكتاب، وعن نظرتها للمحتوى، حيث تقول بأنها تضحك أحيانا من أسلوب بعض الكتب، وتكاد تبكي عند انتهائها من قراءة كتب أخرى.

وقد اجرت رؤيا بوست مع ممثلة موريتانيا في برنامج تحدي القراءة العربي 2019 -المنضوي تحت مبادرة حاكم دبي محمد بن راشد آل مكتوم العالمية- حوارا تناول شغفها بالقراءة، وافضل الكتب، ومشوار وصولها للمشاركة في البرنامج الواسع الانتشار، وطرق مواجهتها لهذا التحدي المعرفي .

نص الحوار:

رؤيا بوست: من هي أم النصري مامين؟

أم النصري: أنا فتاة من منكب برزخي قصي يرتمي في أحضان قارة سمراء انعكست سمرتها على لون بشرتي و انغمس في وحلها عقول جل من يقطنوها…
أنا من تؤمن أن الكتاب هو ماحي التخلف و التقاعس الذي نعيشه، و أن الأنا التي تتملك مجتمعنا القبلي إذا اندمجت في نحن سنكون من المجتمعات التي يشار لها بالبنان.
أنا من توقن أننا اذا انقذنا كتبنا من ألم التناسي و هيمنة الجهل و فعّلنا جرس الثقافة لنشاهد ما نصبو إليه من تقدم، سنرتقي و نزدهر.
أنا يا سيدي هي من تؤمن بالإنسان و تسعى في بناءه متغاضية عن لونه و دينه و شكله، لأن الخطاب القرآني الكتاب الذي نؤمن به جاء بشمولية في دعوته للناس، لذلك من لا يدين بالإنسانية لا ترحب به الأديان أيا كانت.

رؤيا بوست: كيف رأيت قرار لجنة تحكيم المسابقة بدخولك في مرحلة الخطر؟

أم النصري: أحسست بالظلم و بأن اللجنة تحكم العاطفة أكثر من المنطق و العقل، فوثبة المحكمتين علي بالكلام و مقاطعتي أثناء ردي على سؤال مطروح على الجميع و كل المتسابقين ردوا عليه دليل على أن الأستاذتين الموقرتين شخصنوا الموضوع و استخدموا صلاحياتهم لنصرة ما تقدمن به!، أحترم ذلك و لكن هذا لا يعد من الإنصاف و العدل.

رؤيا بوست: كيف تعلمت القراءة؟ وكيف تصبرين عليها؟

أم النصري: تعلمي القراءة بدأ مع تدريسي من طرف جدتي للأوليات، من ثم غرس فيّ حب الاطلاع و الفضول لمعرفة اكثر من ما أتعلمه على يديها، فكنت آخذ كتب المنهاج لأخي و أحفظ ما تحوي من قصائد ليؤهلني ذلك لقراءة المقالات و غيرها في المجلات و الكتب، كما مكنني من الكتابة فغدوت أكتب ما أحسه و ما كان يطلب مني من إنشاءات مدرسية عن الرحلات في العطل و عن أحلامنا و أشياء من هذا القبيل…
بدايتي مكنتني من حب الكتاب و احترام الحرف ومن يمتهنونه، حيث انني كنت أوطن نفسي على إكمال كل كتاب بدأت في قراءته و التركيز عليه، و منعها من التشتت بين المواضيع الأخرى و العناوين التي تجذبنا احيانا و تغرينا بترك الكتاب الذي شرعنا في قراءته، بذلك نتشتت و يتسلل السأم إلى أفئدتنا و لم تعد عقولنا تجد اللذة في البحث عن المعلومة، لذلك أصبر على القراءة لإيماني التام بأنها هي السبيل الأول لكرم الله، فحين قال جل علاه: “إقرأ و ربك الأكرم” فهذا يعني أن كرمه يغدق به على كل قارئ مؤمن بأن للحرف قوة و تأثير لا مثيل لهما، و بأنه سيعمل بالخير الذي اطلع عليه فيما قرأ، لذلك هذا الإيمان قادني للقراءة و الاستمرارية فيها، لله الحمد و المنة.

رؤيا بوست: هل تعدين القراءة شغفا أم معرفة؟

أم النصري: الشغف هو: التعلق و الولع، و من المعروف أن التعلق بمسألة ما من المسائل و الولع بها يقودنا لممارستها و إذا و جدنا اللذة التي كنت متوقعة من المؤكد أننا سندمنها، ومع الزمن سندرك منافعها و أضرارها بذلك سنقرر نحن هل نستمر أم نقلع عن ذلك، لهذا أرى من وجهة نظر شخصية أن القارئ النوعي هو من أقبل على الكتب بشغف لأنها هي طريقة لإدراك أمور جمة تنفعه في حياته اليومية وفي آخرته أي أن الشغف سيقوده للمعرفة لأن “من ذاق عرف، ومن عرف اغترف”.

 رؤيا بوست: من أين تبدئين وماذا تقرئين، وكيف تقرئين؟

أم النصري: أولا أنا لا أنتظر إشارة البدء لأبدأ لأنها قد لا تحين، و العمر قصير و نحن مساءلين عن أعمارنا فيما أفنيناها و قضيناها، و من يؤمن بملك الملوك يرى أن أول أمر له لم يكن الصلاة او الصوم أو أي ركن آخر من هذه الأركان، بل كانت “إقرأ” هي التي قضت مضاجع الرجال و جعلت هذه الأمة متطورة مزدهرة رائدة، لأن دينها هو الدين الذي يحاور بالمنطق و الأسلوب الاقناعي الذي يجعل العقل و القلب يطمئنان، لذلك من أدرك أن قرار البدء بيده، و أن هذه حياته و أنه ألزم طائره في عنقه سيقرر مالذي سيفعله و كيف سيقضيها.
أما عن ماذا أقرأ ؟، فأنا أقرأ في كل المجالات و المعارف كي أقطف من كل روض زهرة كما يقال، لأنني أؤمن بأن المعرفة منثورة بين دفف الكتب و أن من يريد أ تكون له ثقافة رصينة متنوعة تمكنه من فهم الكثير من الأشياء و تفتح له آفاقا يجب أن يكون قارئا منوعا لا منغلقا، فأنا قرأت في مجالات عدة و أحب أن أقرأ في كل المجالات و أن يكون ذلك في مكان هادئ لا صوت فيه او ازعاج، لكي أستفيد و أسبر أغوار مراد الكاتب و أنقد الكتاب.

رؤيا بوست: كيف نعد قارئا جيدا؟

أم النصري: القارئ الجيد لا سبيل لصناعته اذا لم يكن مسبقا يؤمن بأن العلم هو الحل لكل معضلات الأمم و بأن الأقلام و الورق لهم مكانة عند الله كبيرة، اذا كان هذا الإيمان عند القارئ سيصل للقب القارئ الجيد بل و النوعي و سيضيف لمجتمعه و أمته.
كما أنني أدعو القرّاء و أطلب من كل مثقف أن يقوم بنشر ثقافة القراءة بالطريقة التي يرى أنها تستهدف بنجاح غير القارئ، فمثلا أنا جعلت بعض صديقاتي يقرأن بحديثي جل الوقت عن الكتب و الكتاب كما انني في المجالس أستدل بقول أحد الكتاب او المؤثرين كي أغريهن بالتعرف على الكتاب و قراءته.

 رؤيا بوست: كيف برأيك يمكننا أن نجسد ما نقرأ على حياتنا حتى لا نكون كما هم أحبار أهل الكتاب يقرؤون ولا يعملون؟

أم النصري: قلت في البداية أن رد الإعتبار للكتب يكون بالعودة للقراءة و الاهتمام بالمكتبات و الأماكن الثقافية المفيدة للفرد و المجتمع، كما أن ما نقرأ لا بد له من أن يجسد في أرض الواقع فالهذيان و سب الواقع لا يغيران شيئا، فنحتاج أيما حاجة إلى القيام بمبادرات توعية و ثقافية تمكن المواطن من الوعي بما يدور حوله، و تعريفه على ما له و ما عليه لكي نستطيع تطبيق ما قرأناه في الكتب، لأن المجتمع الجاهل المغيب لن يتقبل النهضة و الحضارة، و هنا سأنبه على أن التحضر و الرقي ليس الإعمار و التفنن في بناء البنايات الشاهقة او ناطحات السحاب فهذا ليس تحضرا أو مواكبة للعصر بقدر ما هو ظاهر منهما ولكن التحضر و الرقي و الريادة هي تكوين و بناء الإنسان و الإستثمار في وعيه و تطويره، و حين يرتقي فكر المجتمع و يعي أناسه ستبنى الدولة و تصل لعنان السماء، وهذا لا يتم الا بالعدل و المساواة و تطبيق القانون و احترام الأفراد و إعطاء مكانة للمثقفين و مساحة للموهوبين و من لهم افكار إبداعية.

 رؤيا بوست: كيف تستغرقين في القراءة دون المبالاة بالوقت؟

أم النصري: الأوقات غير سواسية و الكتب متفاوتة، لهذا هناك أوقات مفتوحة ليس عندي فيها التزامات او مهام او واجب مدرسي. او في السفر آخذ فيها كتاب دسم او رواية عدد اوراقها كبير و ابدأ في القراءة و لا أبالي بالوقت حتى أنهي المؤلف أو يبقى منه القليل لليوم الموالي، هناك كتب لذيذة و بسيطة أنهيها بسرعة و لا أشعر بالوقت معها، وهناك كتب جزلة و مرادها لا تدركه الا بتأن و توأدة في قراءتها و كذا فك شفرات بعض كلماتها و معانيها، لكنها احيانا تكون مفيدة جدا و فيها الكثير من المعلومات. لهذا ما اقضيه من وقت في قراءة الكتب ليس متكافئا، كذلك ما تقضي من الوقت في القراءة ليس ضائعا بل تلك أجمل الأوقات.

رؤيا بوست: ما الذي يجذبك في الكتاب؟

أم النصري: أنا أختار كتبي بمهل و عناء و إن كنت أتوق لأن أقرأ في كل شيئ لكي أكون عارفة بثقافة قومي و ثقافات الآخرين، لكن في احيان كثيرة، أنجذب لكتب النهضة و تنمية الذات مع الروايات بمختلف أصنافها و اهتمامي أحيانا بالموضوع المعالج، كما أن اسم الكاتب يجذبني، فهناك كتّاب أصبحت متعلقة بهم أقرأ اي شيئ يكتبونه.

رؤيا بوست: ماهي افضل القصص والرويات التي تركت أثرا في نفسك؟

أم النصري: القصص و الروايات لهم مكانة مرموقة بين الكتب التي قرأتها و في هذا المجال لا أنسى كتابي حديث الصباح و حديث المساء للدكتور الفريد أدهم شرقاوي الذي يعتمد فيهما القصة و التعقيب عليها و استخراج فوائدها و التعليق عليها و على أحداثها، اما الرواية ففي أدب السجون لا أنسى رواية “إسمه أحمد” للدكتور أيمن العتوم و رواية “الشاعر” للأديب الأريب مصطفى لطفي المنفلوطي و لعل بطل هذه الرواية هو أقرب بطل لقلبي، كما لا أنسى رواية “الحزن يليق بعينيك” لكاتبتي الغالية راما أسامة شحاده التي تعالج فيها قضية سامية بطريقة رائعة نادرة!.

 رؤيا بوست: كيف وصلت لبرنامج تحدي القراءة العربي؟

أم النصري: وصولي لتحدي القراءة العربي لم يكن مدبرا بحيث انني شاركت فيه بقرار مفاجئ مني لي!، أعلن عن تحدي القراءة العربي ٢٠١٥ تقت للمشاركة و تقدمت و لكن انسحبت ولَم اكمل و في العام الثاني لم أشارك في العام الثالث عرضت على مؤسستي أن أشارك باسمها و أن تثق بي و وعدوني بذلك ولكن لم يهتموا و ظني بأنهم لم يشاركوا، الى أن جاء هذا العام صممت في العطلة على أن أشارك و اطلب ذلك فور افتتاح السنة و شاركت، ليس لأنني اريد ان أشارك فقط بل لتحدي ذاتي و تحدي كلمات من بعض الشباب عن المرأة و قدراتها فأحببت أن أريهم من هي المرأة الموريتانية من خلالي.

رؤيا بوست: وكيف تعيشين هذا التحدي؟
أم النصري: عشت التحدي بكل إيجابية و تقبل للنتيجة أيا كانت، مع تقبل الجميع.

رؤيا بوست: هل تعتبرين التفاعل الواسع والتشجيع من قبل الجمهور الموريتاني عامل قوة أم عبئا عليك؟

أم النصري: فرحت جدا بهذا التشجيع و التثمين لما قمت به، و أعتبره عامل قوة لي و عبئ في الآن معا، ليس في مسابقة التحدي فقط _ففي عالم المعرفة والكتب ليس هناك خاسر_ بل في قادم الأيام و فيما سأقدمه لهذا الوطن و في حملي لرايته و عطائي المستقبلي، مع انني أتمنى الفوز هذا العام و رفع رايته عاليا كما رفعتها حين وصولي لهذا المحفل.

رؤيا بوست: هل صادفك كتاب كان أفصح ما فيه بياضه كما يقال؟

أم النصري: نعم لقد صادفني كتاب كاتبه حاصل على درجة الدكتوراه باستطاعة طفل أن يضحك من اُسلوب إقناعه و عرضه لأفكار لا يأخذها بعين الاعتبار الا من يريد أن يضحك على نفسه!.

 رؤيا بوست: كيف تشعرين عند قلب الصفحة الأخيرة من الكتاب؟

أم النصري: هناك كتب حين أقلب آخر صفحة فيها أكاد أبكي لأنني سأفارقها، و ألوم الكاتب على الصفحات المحدودة بنظري، و هناك كتب تصفعني صفحتها الأخيرة لاختلال موازنة الكاتب و خروجه عن الموضوع فتحرق علي الجمال الذي نهلت منه في أول الكتاب و لا أندم على انتهائه مع عدم ندمي على قراءته لأنه بدون شك أضاف لي، وقلب الصفحة الأخيرة باختصار يعني لي بدأ سعادة جديدة مع كتاب آخر.

رؤيا بوست: أجرى المدون الموريتاني محمد الشيخ ولد لمخيطير المفرج عنه بعد توبته من تهمة إزدراء الرسول صلى الله عليه وسلم في مقابلة مع جريدة الصليب La Croix الفرنسية تحدث خلالها عن محنة السجن ومسار المحاكمة الأشهر في تاريخ موريتانيا، كما تحدث عن حياة اللجوء في فرنسا، وعن زوجته التي تم تطليقها منه، وكذلك عن كونه تمرد ضد النظام الإجتماعي في موريتانيا وقال “في حوالي 17-18 سنة ، شعرت أن أفكاري استقلت عن المجتمع ، وبنيت نفسي فكريا. يعتقد والدي وأختي عائشة مثلي أن مبدأ الحرية الفردية ساد في عائلتي “.

وعبر عن استيائه الشديد من ظروف الإقامة في الملجئ، وقال:”..
تفاجأت ببرودة الإستقبال و عدم الحفاوة بي كمدون كبير و شخصية عظيمة مثلي..الفرنسيون و إن كانوا منحوني اللجوء و الإقامة لكن ما قدموه لي من خدمات كان متواضعا جدا، لدي راتب شهري عبارة عن 65 يورو موزع بين منظمات حقوقية و منظمة اللاجئين _ أقل من 30 ألف أوقية موريتانية قديمة- و غرفة واحدة أشتركها مع زميل من أريتيريا في حي شعبي ضاحية مدينة بوردو”.

كما تحدث عن الطبقية في المجتمع الموريتاني في نص “الدين والتدين ولمعلمين” الذي تضمن قدحا في عدالة خير البشرية محمد صلى الله عليه وسلم معلنا توبته مما جاء فيه.

بعد أن حكم عليه بالإعدام “بتهمة الردة” في عام 2014 ، وجد محمد شيخ لمخيطير  أخيرًا ملجأً في فرنسا ، بالقرب من بوردو ، قبل شهرين ، بعد محنة طويلة في سجون موريتانيا.

يسكن محمد الشيخ في غرفة مع لاجئ من ارتيريا في مدينة بوردو الفرنسية حيث منح اللجوء، ويقول بأنه قاسى الكثير وحاليا يعيش حياة عزلة.

ويعبر عن خيبة امله في المبالغ الزهيدة التي يتلقاها حيث يتم تحويل 34 يورو شهريًا من المكتب الفرنسي للهجرة والتكامل. بعد تلقي الدعم من منظمة العفو الدولية والتمويل من منظمة فريدوم هاوس الأمريكية غير الحكومية للمساعدة في علاج عينيه عن عدم تلقي الضوء لمدة ست سنوات تقريبًا ، يتولى بعض الأصدقاء الموريتانيين دفع مبلغ 20 أو 30 يورو ، فقط من أجل تمكنيه من توفير الأكل، لذلك يقول ولد لمخيطير “لا أريد التسول عند منظمة اللاجئين ، أنا مستعد للعمل فأنا محاسب ، هذا ما أعرفه كيف أفعل؟ “.

محمد الشيخ ولد لمخيطير صورة La Croix

ويضيف:” يوما ما ستتغير موريتانيا وسأعود”.

كما تحدث عن زوجته التي طلقت منه بعد حكم الردة الذي صدر ضده في 2015، حيث أعلن زواجه باطلا بسبب جريمة الردة. منذ اليوم الذي دخل فيه السجن ، خرجت زوجته التي تزوجها قبل عام من حياته. كانت متزوجة، ويتساءل هل كانت توافق؟ “أنا لا أعرف. يقول محمد شيخ لمخيطير لم أسمع شيئاً أبداً. إذا أردت ، اليوم يمكنني استعادتها ، والمبادئ الدينية هي دائما في صالح الرجال. لكنني أفضل الأخلاق. لم تتصل بي بعد خروجي من السجن. لذلك ، أنا لا أريد حتى معرفة الحقيقة ، فهي لن تغير أي شيء “.

يصر محمد الشيخ على أنه سجن بسبب أنه من طبقة لملعمين وليس لتهمة صدرت ضده، معللا الأمر بأن أبناء طبقات متنفذة لم يسجنوا لذات الفعل لأنهم من طبقات متحكمة وفق اعتقاده.

وهو  ذات الطرح الذي يتبناه الاستاذ المحامي محمد ولد امين الذي يقول بأن محاكمة موكله السابق هي رمز لعدم المساواة في موريتانيا الظلامية هكذا يقول ولد امين.

لا يرى بأن توقيت خطابه وظهوره في الساحات العامة كان مخصصا لولد الغزواني لأنه سبق ووصف الرئيس السابق محمد ولد عبد العزيز بملك أصحاب الأخدود.

يعتقد بأن المجتمع اتبع منهج الديمقراطية تماشيا مع الغرب الكافر حيث اقر منهج الحكم هذا من قبل الرئيس الفرنسي السابق فرانسوا ميتراه على موريتانيا في بداية التسعينات.

أحمد ولد لفظل المعروف في الفيس بوك ب”عمر عبد الله” دكتور في الكيمياء ومزود ومقدم لخدمات الجودة المتعلقة بالمختبرات.

رجل المفارقات الذي يرى بأن فكر القاعدة وداعش ليسا فكرا سليما، لأنه يدعو للجهاد ضد الحاكم ويهمل بأنه عليه إصلاح المجتمع الكافر وفق ما يرى ولد لفظل.

انخرط في صفوف تنظيم الدولة الإسلامية المتطرف”داعش” وعاد وتم التحقيق معه وأخلي سبيله، ينكر عليهم عدم تكفير المجتمع .

صنفه البعض بأنه إرهابي مسالم، في حين يرى هو بأنه يتبع سنة محمد صلى الله عليه وسلم وينكر على الآخرين اتباع إمام غيره.

يقول في رسالته لرئيس الجمهورية محمد ولد الغزواني:” أ]يها الرئيس لا نسعى لمنازعتك السلطة بل نسعى لجعلك خليفة رسول الله صلى الله عليه و سلم  بحق وذلك بدعوتك بأن تقودنا بكتاب الله،..أيها الرئيس  لا نسعى لزعزعة الأمن وخلق الفتن بل على العكس من ذلك نسعى أن يكون الإيمان بالله  واقعنا  راع ورعية فيتحقق الأمن مصداقا لقول الحق سبحانه (الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم أولئك لهم الأمن وهم مهتدون﴾ صدق الله العظيم.

يصف الدين في هذه البلاد بأنه دين محرف كدين الأحبار ودين “الزوايا” الذي تم تحريفه بالشغوذة كما هو في العصور الوسط في أوروبا.

رؤيا بوست اجرت معه الحوار التالي لإطلاع الجمهور على جوانب من خفايا شخصية هذا الرجل .

من هو أحمد لفضل؟

أنا من عوام المسلمين أحاول اتباع النبي صلى الله عليه وسلم والصدق “إنا حياتي ونسكي ومماتي ومحياي لله رب العالمين” لا انتمي لحزب وطائفة ولا جماعة وضد العنف ولست تبليغيا ولا إخوانيا ولا داعشيا.

أصبر على الأذى بالخوف على المدعو من عذاب الله وهذا هو منهج الأنبياء وليس لدي تضخم الأنا واعترف بخطئي في حال تم تقديم الدليل على خطأي فلست متعصبا فكريا، وأناقش صدق الكلام، ومتجرد في طرحي، وأقبل الحوار مهما وصلت مرحلة الخلاف.

غير ذلك أنا دكتور في الكيمياء وصاحب شركة “RIM Qualité de laboratoire  ” ومزود مختبرات أقدم خدمة الجودة.

لماذا تقول بأن الجمهورية الإسلامية الموريتانية دولة كافرة؟

طبعا وقد قلتها مرارا على اليوتيوب، فنحن نتبع للنظام الديمقراطي و لا ننقاد لأمر الله، ولا لشرع الله، فالجانب السياسي نحن مخلصون للكفار فرانسوا ميتراه هو من فرض علينا النظام الديمقراطي وهو مخالف للشورى في الإٍسلام، وفي النظام الإقتصادي نتبع لمنظومة النقد الدولي، وفي النظام القضائي لا نطيع الله لا في المسطرة القضائية ولا في الأحكام وحتى إن قيل أن قانوننا أخذ من الشريعة فهذا لا يكفي والدولة الإٍسلامية تعني قال الله وقال الرسول، إسلام يرضي الله وليس إسلاما يرضي الكفار.

ترون بأن المجتمع كافر فهل يشمل هذا التعميم عائلتكم، ابوك، امك، إخوتك، أخوالك، خالاتك، اعمامك، عماتك هل هم كفار؟

المجتمع كله كافر باستثناء بعض الحالات، بالنسبة لي عائلتي فيهم بعض الكفار وبعضم لا يزال كافر، الابوين مسلمين، والاقارب بشكل بعيد كالاعمام وغيرهم فيهم بعض المسلمين والغالبية الساحقة كفار.

كيف ترى منهج دولة البغدادي الداعشية التي بدأت تتلاشى  رغم ظهوره مؤخرا وفكر القاعدة التي تنتهج مبدأ التكفير؟

دولة البغدادي وفكر القاعدة هم ذات الفكر وليس فكرا سليما، هو متناقض فالقاعدة أٌقل تكفيرا من داعش، واعرف كلا التنظيمين لأنني كنت جنديا من جند الدولة الإسلامية “داعش”، وغادرتها نحو القاعدة، وهم يمجدون التراث من اقوال البشر، وأنا لا أريد إلا قال الله قال رسول الله وهم يرون بأن أقوال البشر من الدين.

بالنسبة لي هذه الشعوب كافرة، فتلك التنظيمات ترى بأن ما ينقص الشعوب هو الجهاد ضد الأنظمة، بينما أرى أنا أن الشعوب كافرة وأنظمتها وعليها العودة إليه، فلا أقاتل ولا أوذي أحدا ولا أفجر لأن النبي عندما وصل لمكة لم يهدم ولم يقتل ولم يسعى إلى السلطة كما يفعل الإخوان المسلمون.

فلا يوجد من الأرباب سوى الله، ولا من الائمة سوى محمد بن عبد الله، لا ابوبكر ولا عمر  رضي الله عنهما ولا مالك بن أنس عيرهم، ولا مصادر للتشريع سوى قال الله وقال الرسول، لا قياس ولا إجماع  .

إذا أنت أكثر تشددا من القاعدة وداعش .. إلى ماذا تدعو بالضبط ؟

لا أقبل أنني متشدد فأنا أدعو لاتباع محمد صل الله عليه وسلم وليس ما هو متوارث، فأريد أن لا يبرم أمر للامة إلا بما جاء في الكتاب والسنة، لا قاعدة ولا سلفية ولا تبليغية ولا إخوانية.

هل ترى بأن المجتمع الموريتاني جاهلي كما وصف سيد قطب المجتمع المصري ؟

نعم هو مجتمع جاهلي وسيد قطب -رحمه الله- لم يصف المجتمع المصري بأنه جاهلي فحسب، بل وصف جميع المجتمعات المعاصرة بذلك لأنها تستمد ثقافتها من تراثها وليس من الوحي.

إذا أنت تتبع منهج سيد قطب؟

لا بل أتبع منهج رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا يحق لي اتباع منهج أحد غير رسول الله صلى الله عليه وسلم

لقول الحق سبحانه :”اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلا مَا تَذَكَّرُونَ”.

كيف تلقيتم إعلان العلماء لتوبة محمد الشيخ ولد امخيطير؟ و ما هو رأيكم في محرقة الكتب الفقهية التي قامت بها حركة إيرا منذ سنوات؟

بالنسبة لقبول العلماء لهذا الأمر هو صورة من صور التلون، وآلمني الإقرار بأن الدولة تحكم بالقانون، وقضيتهم معه كقضيتهم مع الربا والديمقراطية وغير ذلك، وهم لديهم مهمة إعطاء الصبغة الدينية لقرارات الدولة، التي تخضع لقرارات الغرب الذي لا يريد لولد اميخيطير أن يقتل.

وبالنسبة لمحرقة كتب المذهب المالكي فأنا شخصيا ضد المذهب وضد المحرقة، وأن ضد التمذهب، كما أن الحرق ليس منهجا نبويا، وقد اريد بتلك المحرقة الهجوم على تراث غير صحيح  في تلك الكتب وكان ينبغي الرجوع إليه، كما أن العبودية موجودة في الإسلام، والنبي عبد نساء بني قريظة وأبنائهم ولكن العبودية في الإٍسلام ليست نمطا لما كان سائدا في هذه البلد.

فتحت حسابا باسم مستعار عندما كنت تقيم في الخارج وفي موريتانيا تخرج علنا وتكفر الدولة بكامل اجهزتها وسلطاتها ما تقييمكم لحرية التعبير في البلاد؟

حتى الآن هناك حرية تعبير مقبولة فلم أجد مضايقا بشكل جدي ابدا، وحر في تعبيري، وإن كنت لا أضع مكانا لمصادرة الآراء لأنني لا أؤمن بالقانون الوضعي.

هل تعتبر بأن تكفير أن الناس والسلطات حرية تعبير؟

القضية ليست حرية تعبيره فالنظرة التي ننظر بها ليست هي النظرة التي تراها الدولة الحديثة، التي ترى بأن السيادة للشعب فأنا اكفر بكل ذلك، وانظر للأرض على انها لله وانا عبد الله فتعبيري ليس لأن الدولة تكفل لي حرية التعبير وإنما اتكلم لأن الله امرني بذلك وديني دعاني للكلام للناس واتوقع ان اسجن فطريقي طريق الأنبياء وليست طريقا مفروشة بالورود فالإٍسلام يأمرني بالحديث حتى لو قطعت رقبتي.

تصف المعاملات البنكية المالية في موريتانيا بالربوية في حين أنك مورد تتعامل مع البنوك التي تصفها بالربوية لأن جميع البنوك تتعامل مع البنك المركزي بالضرورة كيف نفهم هذه المعادلة؟

التعامل مع البنك محصور في أنه تدفع لي حقوقي عن طريقه، والحرام لا يتعدى..تعاملي معه تعامل إسلامي قرض إسلامي، وكونه يتعامل بالربى فذلك لا يشملني لأن تعاملي معه محدود هو أن تصل نقودي عن طريقه وحتى وإن كان بنكا ربويا وأجريت من خلاله مرابحة إٍسلامية فهذا ليس محرما شرعا.

في هذه الحالة المرابحة الإسلامية غير واردة لأن جميع البنوك تتبع وصايتها للبنك المركزي ولديها حسابات وأموال تدول في هذه الدائرة والمركزي يتعامل مع المؤسسات الدولية التي تصفونها بالربوية كيف يستقيم هذا الأمر؟

أنا لست ملزما بإقناعكم بوجهة نظري فقد قلتها، فالمرابحة الإٍسلامية واردة فقانون المركزي قانون ربوي، ولكن تعامل هذه البنك قد يكون بشكل إسلامي، فلو أن شخصية اعتبارية أو عادية تتعامل بالربى وتعاملت أنت معها بشكل إسلامي لا تلزمك معاملاته الأخرى وإنما فقط ما تتعامل معه به، وكون البنك يتبع لمنظومة ربوية فهي لا تعني تعاملك ما دام بشكل صحيح والله اعلم.

تقول بأنك تتبع طريق الأنبياء وقد كان الرسول صل الله عليه وسلم حليما حتى عن المنافقين في المدينة وكان يصلي عليهم وانت تصف السلطات في دولة مسلمة  بأنهم كفار؟

أنا أيضا حليم وأخاف على الدولة، فالحكم بالكفر ليس سبا وإنما حكما شرعيا، وليس الهدف منه الإيذاء وإنما بيان الحال حتى تدرك الدولة نفسها، وأنا شخص أسعى لمصلحة البلد ومصلحة الرئيس ومصلحة الشعب وأريدهم أن يتداركوا أنفسهم.

أليس الحكم بالكفر شرعا هو أمر قضائي وله إجراءات عديدة وليس بفتوى أو رأي؟

هذا سؤال مهم ومن أكبر الأمور الخاطئة التي وقعت فيها الأمة، فهناك الخوارج الذين يكفرون الناس بدون سبب شرعي، وقد ظهرت فرقة المرجأة التي انتشر فكرها وبات الحكم بالكفر أمرا قضائيا، ومتنافي مع نصوص الوحي، فالحكم بالكفر شرعي وليس قضائيا، والمسلم ملزم بالحكم على المحيط الذي يوجد فيه حتى يحبه ويواليه وينتمي له أو يتبرأ منه ويعتزله والقول بأن التكفير حكم قضائي متنافي مع الشرع، وهو من الأمراض التي عانت منها الأمة حتى أصبح الإسلام مجرد دعوى، فالجهل في الإٍسلام توارث عنه الجهل بالكفر، وهو السبب الذي جعل الأمة تعيش الذل والهوان من 1000 عام تقريبا منذ ظهور تلك الفرق، من الصليبيين والتتار، واخرج من الأندلس ومحاكم التفتيش،  فقد كبرنا أن فرنسا هي السيدة ونحن هم العبيد وفكرة أن نثور على هذا الواقع بات مستبعدا وضربت علينا الذلة والمسكنة.

ألا تخشى أن يصيبك قوله صل الله عليه وسلم “من قال لأخيه أنت كافر فقد باء بها أحدهما” ولم يظهر في عهده صلى الله عليه وسلم أن تم تكفير أحد بظواهره وإنما يحم عليها بها وتوكل سرائره إلى الله فالأصل بقاء المسلم على الإسلام ما لم يعلن كفرا بواحا وانت تكفر المجتمع كله ؟

بطبيعة الحال اخشى أن أقع في تكفير مسلم، كما أنه من نواقض الإسلام أن تقول لكافر أنت مسلم، لأن الدين لا يقوم على العواطف وإنما على البينات، فمن يخضع لغير الله ويتذلل لغير الله هو كافر، ومن قال بأنه مسلم فهو كافر لأنه كذب بآيات الله سبحانه.

يتساءل البعض إن كانت لديك علاقات بجهات أمنية حيث أنك تكفر السلطات والمجتمع ولا يتم اعتقالك، بل وتلقي محاضرات في المساجد؟

ليست لدي ادنى علاقات بالجهات الأمنية فقد استدعتني إدارة الأمن بعد عودتي على أساس انني كنت منتميا للقاعدة وداعش، وقلت لهم بأن كفرهم عندي كالشمس في ضحاها وأن بعيد من ذلك، كما أن لا فائدة للدولة من أن يكفرها أحد، فالدول تجند مخبرين في اوساط حركات بعينها وانا ليس لدي ما اخفيه.

هل لديك قدوة من الفقهاء وهل ترى بأن هناك ائمة فقهاء حاليا في العالم الإسلامي ومن هم بالنسبة لك؟

ليس لي من القدوة والائمة سوى محمد صل الله عليه وسلم، وبالنسبة لي لا إمام إلا محمد والمكتبة خالية من كتب الفقهاء وغيرهم في البلد والعالم الإسلامي استمع لهم وارفض ما يقولون من غير قال الله وقال رسوله.

وأطالب بأن يسأل الناس عن حكم الله والرسول بدل رأي زيد أو عمر.

ما تقييمك لتراجع العديد من علماء “الصحوة” في السعودية عن منهجهم الذي وصفوه بالمتشدد في حين أن الإسلام دين وسطية؟

أرى بأن من تراجع منهم ليس اغلبهم، مع أنني لا اعتبرها صحوة، فقد كانت ردا على الثورة الماركسية والشيوعية والقومية التي اجتاحت البلدان العربية في الثمانينات، وليست صحوة حقيقية فهي تقوم على تمجيد التراث بغثه وسمينه، في حين انه لا تقديس ولا تمجيد إلا لله الواحد.

ألا ترى بأن العلمانية المتبعة في بعض البلدان المسلمة ليست العلمانية الماركسية التي تسعى لتفكيك الدين، كما لا تسعى لفصل الدين عن المجتمع وإنما فصله عن السياسة؟

العلمانية في الدول التي تسمونها إسلامية أسوء من الماركسية أو شبيه لها، لأنها تحرف الدين ولا تعتبره منهج حياة بل فرائض فقط، والإٍسلام دين حق والعلمانية دين باطل، فالإٍسلام يقوم على مرتكز أن الأرض لله البشر عبيده، ومن ثم يجب أن لا نطيع غير الله في كل شيء، في حين أن العلمانية تقوم على فكرة داروين ونظرية التطور وهي فكرة حمقاء لا تقوم على مرتكز عقلي أو تجريبي في تؤله الإنسان وتعطيه الحق في أن يسوس نفسه بنفسه.

يرى بعض المفكرين الإسلاميين المعاصرين أن الشريعة تطبق في الذات أو البيت..والقانون هو الذي يسود في الشارع  ؟

هؤلاء هم نتاج طبيعي لتأليه التراث، وهي فكرة خبيثة لن تؤتي إلا فكرا خبيثا لأنه تقزم الدين وتجعها خاصا بالبيت، كما أنه محدودة حتى فيه، والقانون البشري هو الخاص بالشارع ما يعني أن البيت لله والشارع للقانون لكن الواقع أن الله لا يقبل له شريكا في حكمه لا في البيت ولا في الشارع ولا “فلخل”.

        لماذا اخترتم وصول فخامة رئيس الجمهورية محمد ولد الغزواني للسلطة حتى تقوموا بتكفير السلطة و المجتمع علنا في ساحة عامة؟

ليس صحيحا أنني اخترت وصول الرئيس الحالي حتى اقوم بتكفير المجتمع، لكن الحقيقة أنني مارست الدعوة في عدد من الدول، وقررت العودة لموريتانيا والاعتزال، لكن والدي اصيب بانسداد في الشرايين واجرى عملية قسطرة، ومن ثم ابتدأت بالدعوة لأنه لا يجوز لي العيش تحت سلطان الطاغوت، دون مواجهته،  وقد صادف هذا مع بداية السنة الماضية ومحاضراتي موجودة ومسجلة ولكن حيدثي لا يعجب الناس وبالتالي ليس لدي اتباع.

وأول محاضرة أجرتيها كانت محاضرة في المسجد السعودي واعتبرت بأن ولد عبد العزيز هو ملك أصحاب الأخدود الذي قتلهم، وكانت هذه آخر فتره ولم يعد حاكما فعليا، وحتى يكون الخطاب موجها للناس جميعا يجب أن يوجه لرئيس الجمهورية تحديدا وبالتالي انتظرت حتى ينتخب الرئيس الجديد مراعاة لمصلحته.

وقد قمنا بنشر ملصقات على كافة الشوارع الكبيرة، و وضعنا في الإعلان تاريخ الثالث من اغسطس لأن التنصيب كان مقررا يوم الثاني من اغسطس.

إلى ماذا ترجع عدم استجابة الجماهير للوقفة التي دعوة لها حيث وصل اشخاص يعدون على اصابع اليد؟

طبيعة المجتمع الذي اشرب النفاق.. كلنا نريد الشريعة لكننا لا نطبقها، وأنا اختلف عن الدعاة الآخرين، فأنا لا ابحث عن الاتباع، ولمصلحة ولد الغزواني اريد له ان يتبع الشريعة ويحاجج بها الغرب لأنها مطلب شعبي، وقد اوضحت في الرسالة أن هناك مطالب كبيرة وغير فورية .

وقال ولد الغزواني لـ”مورينيوز” في أول مقابلة صحفية يجريها مع وسيلة إعلام منذ أعلن ترشحه للرئاسة إنه يعتبر التعليم ” المدخل الأوحد إلى أي تقدم، وهو عامل أساسي في تعزيز الوحدة الوطنية”، مشيرا إلى أنه سيكون على رأس أولوياته إذا هو فاز..

ووعد الشباب و أهل الثقافة والمغبونين في المجتمع بالعناية المطلوبة.

نص المقابلة:

أحبطتم البعض بما بدا استسلاما للغالبية الحاكمة بعد خطابكم الذي فُهم انفتاحا على كل الموريتايين.. ماهو ردكم؟

– أستغرب استخدامكم كلمة “استسلام”. أنا من هذه الغالبية، والمرء لا يستسلم لنفسه.. وهذه الغالبية من رئيس الجمهورية إلى أصغر مناضل في أحزابها استجابت وبكل سرعة للمشروع الذي أحمل. ومع هذا لم أظْهَر حكرا على غالبيتي، فقد مددت يدي للكل، ورحبت بكل القوى والشخصيات التي استجابت للنداء من خارجها ، ولذا لا أجد ما ذكرتم من إحباط مبررا..

– يتردد على وسائل التواصل الاجتماعي هذا الشعار: “غزواني هو عزيز”.. هل أنتم مجرد امتداد للرجل؟

السيد الرئيس محمد ولد عبد العزيز رئيسي مثلما هو رئيسكم، لكنه صديقي بل أخي، وعلاقاتنا تعود إلى نحو 40عاما لم تشبها شائبة لأنها مبنية على الصدق والوفاء، وأنا أعتز بها.. ومن  العبث محاولة النيل منها أو التشكيك فيها…

هل أنا هو؟.. وهل كل أخ هو أخوه؟.. وهل كل ابن هو أبوه؟… هو السيد الرئيس محمد ولد عبد العزيز، وأنا محمد ولد الشيخ محمد أحمد…

– لم تردوا على سؤالي..

بلى.. أعتقد أني أجبت، و لك أنت الحق أن ترد على نفسك بما يروق لك….

من عيوبكم لدى البعض خلفيتكم العسكرية،  وينطلق هؤلاء من هذا في القول إنكم مرشح العسكر، وانتخابكم يجذر حكم الأنظمة العسكرية.. كيف تردون؟

أولا: أنا مدني ينطبق علي ما ينطبق على أي مدني .. أما ماضي العسكري فأتشرف به.. لقد خدمت بلادي في القوات المسلحة لفرة طويلة تعلمت فيها ما يسجل لي لا علي:

– الوطنية وروح التضحية، والانضباط، والدقة في العمل، وإتقان الملفات بما فيها تلك الدفاعية والأمنية..

وأنا أسألكم بدوري: هل هذه منقصة؟.. وفي شكل خاص ألا تعتقدون معي أن ما يتعلق بالدفاع والأمن ميزة لا تتوفر للغير؟

– على ذكر الدفاع والأمن، ينتقد البعض وجود الجندي الموريتاني خارج الحدود.. هل ترون ذلك مبررا؟

لا ينبغي أن يوجه إلي هذا السؤال، أنا لم أعد أحتل وظيفة لها علاقة بالجيش .. أنا مجرد مرشح للرئاسة.  ومع هذا لا أتهرب، فأنا أعرف الملف جيدا، ولذا أقول إن مهمة الجيش هي حماية البلاد من أي اعتداء مهما كان مصدره، ومكانه الطبيعي أن يظل داخل الحدود.. هناك حالات ذات صلة بدور موريتانيا الاقليمي والدولي تتطلب المساهمة في جهود حفظ السلام في منطقتنا.. وهناك حالات تبدو في الظاهر تدخلا للقوات الموريتانية خارج الحدود بينما هي في حقيقتها عملية تخدم أمن الداخل وتبعد عنه الخطر مثل المشاركة في قوة مجموعة الساحل “جي 5 ” التي نحن أصحاب المبادرة فيها.. إننا هنا نحمي حدودنا من خطر الارهاب والتطرف والتهريب.

– البعض يصفكم بمرشح القوات المسلحة.. هل من تعليق؟

– ليس للقوات المسلحة مرشح. وإقحام اسمها في السباق الانتخابي إساءة إليها، ولا يخدم البلد.. القوات المسلحة لنا كلنا، ودورها حماية الحوزة الترابية، وأمن البلد..

أثار استخدامكم طائرة للجيش بعض الجدل، وربط البعض بينها وعلاقتكم بالقوات المسلحة..  هل أنتم متأكدون من أن نفوذكم لم يؤثر في الصفقة؟

المسألة في غاية البساطة: بحثت عن وسيلة نقل، وتلقيت عروضا من شركات طيران، ومن الجيش. وكان عرض الجيش أفضلها فتعاقدت معه.. ولن أتعبكم بشرح ما يعرف الكل عن وجود خدمة من هذا النوع لدى الجيش..

تعودون من جولة داخلية وصفها البعض بأنها تخرق القانون لوقوعها قبل افتتاح الحملة الرئاسية.. كيف تردون على هذا؟ وما الدافع إليها في هذا التوقيت؟

أنا أحمل مشروعا أريد به نيل ثقة الموريتانيين.. صحيح أني قدمت رؤية للمشروع في خطاب إعلان الترشح، لكن بقي الأهم عندي هو احترام الموريتانيين وإشراكهم من خلال اتصال مباشر بهم وطلب دعمهم للمشروع. ولأن المرشحين عادة يكتفون بزيارة عواصم الولايات خلال الحملة فقد حرصت أنا مراعاة لمشاعر الجميع على زيارة المقاطعات.

يلاحظ بروز الدعوات العرقية والفئوية.. ما هو شعوركم إزاء هذا؟ وماذا تعدون لأصحاب هذه الدعوات؟

أولا أرفض تقسيم شعبي إلى أعراق وفئات، لكن أعيدكم إلى الخطاب الذي أعلنت فيه ترشحي فقد قلت إني سأعمل على تعزيز دولة المواطنة والقانون وإنصاف كل من يشعر بغبن أو تهميش حتى أجعله يفخر بانتمائه لهذا البلد..

يحملكم معارضو السلطة العراقيل التي واجهت تعديل اللجنة المكلفة الاشراف على الانتخابات.. ويقول البعض إن صمتكم  يجسد على الأقل نوعا من التواطؤ.. ما هو ردكم؟

لم أعد استغرب أن يحملني البعض مسؤولية ما لا ناقة لي فيه ولا جمل.. وبخصوص السؤال، لم أُشَكِّلْ مطلقا أي عائق أمام إعادة تشكيل اللجنة، بل إنه على العكس من ذلك أرى ضرورة القيام بكل ما يخدم الشفافية التي أنا داعم لها وداع إليها، فهي تضمن لي إذا فزت أن يكون فوزي نظيفا، وإذا فاز غيري أن أكون قادرا على أن أهنئه على فوز نظيف هو الآخر..

 يبدو الموريتانيون متفقين على تدني مستويات التعليم والفوضى العارمة فيه، وسوء أوضاع هيئات التدريس بكل مستوياتها.. ماذا تحملون لهذا القطاع وأهله؟

أنا مؤمن بأن التعليم الجيد هو المدخل الأوحد إلى أي تقدم، وعامل أساسي في تعزيز الوحدة الوطنية، ولذا سيكون على رأس أولوياتي إذا أنا فزت.. وسأحرص على مجانيته في كل المراحل، وإجباريته في المراحل الأولى، وسأعمل – ما استطعت- على إدخال كل الاصلاحات المطلوبة، وسد كل الثغرات، وتحسين أوضاع العاملين فيه.. وسأعرض تعهداتي مفصلة في البرنامج الانتخابي..

يرى كثيرون أن الأوضاع الاقتصادية مزرية، ويشكو كثيرون من ارتفاع الضرائب، ،وتدني مستوى المعيشة وارتفاع الاسعار.. ويتحدث فاعلون اقتصاديون عن انعدام الشفافية في الصفقات العمومية، وعدم تكافؤ الفرص.. ما هو تصوركم لعلاج هذه الوضعية؟

– يختلف الناس في تقويم الوضع الاقتصادي، وأنا لا أرى الأمر بالشكل الذي ذكرتم.. ولن أعود إلى هذا ما دام الحديث يتعلق بالمستقبل.. وعن تصوري المستقبلي للأمر، أشرت في الخطاب الذي أعلنت فيه الترشح إلى أنني سأعمل على أن تحدث في البلد نهضة تنموية تراعي الانسجام بين أبعادها الاقتصادية والاجتماعية في شكل ينعكس إيجابا على المواطنين. وسأعمل على ضمان الشفافية وتكافؤ الفرص بين الفاعلين الاقتصاديين، وتشجيع خلق المزيد والمزيد من فرص العمل..

– ينتقد البعض زياراتكم لبعض الشخصيات والأسر، وتلبية دعوات المبادرات القبلية والجهوية.. ألا ترون في هذا تشجيعا للقبلية والجهوية، وتعزيزا  لقيم المجتمع القديم؟..

– أنا أحمل رسالة أسعى إلى أن تصل، وأنا مستعد لإبلاغها بكل الطرق المناسبة، ولا يمكنني إلا الترحيب بأي دعوة توجه إلي من الناخبين ..أما المجتمع الذي أريد وأسعي من أجله فهو مجتمع المساواة والعدل القائم على أسس المواطنة داخل دولة تكفل حقوق الكل من دون تمييز…

يشكو المثقفون من تهميش وعدم عناية بالثقافة.. ماذا تحملون إليهم؟

– الثقافة عماد كل نهضة.. وبلد لا يحترم مثقفيه ويهتم بثقافته غير جدير بالاحترام.. أنا أتعهد بأن أجعل الثقافة في مقدم الأولويات.. سيكون للشعر والرواية والمسرح والموسيقى اهتمام خاص.. وسأمنح التراث الثقافي العناية المطلوبة، وخصوصا المخطوطات والآثار، والقيم الثقافية الأصيلة.. وسأشجع الاستثمار في الثقافة ودعم المبدعين والمفكرين.

بدوتم أكثر اهتماما بالاحزاب والشخصيات والمجموعات التقليدية.. أين الشباب ضمن اهتماماتكم؟

–  هذا غير دقيق.. بعض الدعم الذي حصلنا عليه إلى الآن هو إما من أحزاب لها منظماتها الشبابية، أو مبادرات، وهذه  أغلبها شبابي أو للشباب فيه دور كبير.. والاتصالات مستمرة. وعموما سيكون الشباب الأكثر حضورا.. الشباب ثروة وطنية وقوة حقيقية ضرورية لبناء الوطن.. وبرنامجي يشمل فقرة رئيسية مخصصة للشباب، وتمكينه من لعب دوره، وتحقيق طموحاته في العمل والولوج إلى مراكز القرار..

– يعترف الموريتانيون  بوجود طفرة في حرية الرأي والصحافة لا يمكن إنكارها، لكن يتفقون أيضا على أمرين:

1 – أن هذه الحرية موغلة في الفوضى ولا ضوابط لها

2 – أنه على الموريتاني الاختيار بين الاستفادة من حريته مقرونة بالحرمان من امتيازات الدولة، وأحيانا من حقوقه، وبين التخلي عنها مقابل أن يعيش..

بم تعدون الموريتانيين على هذا المستوى؟

–  المعلومات الواردة في سؤالكم غير دقيقة في جانب منها، ومع ذلك لن أرد إلا على ما يتعلق بالمستقبل.. ليس واردا أبدا الحد من المكتسبات في مجال حرية الرأي والصحافة، بل إنني أتعهد بتوسيع هامشها وتجذيرها.. ومع ذلك أعتقد أن حماية هذه الحرية تقتضي استنادها إلى القانون.. هناك بالفعل فوضى عارمة ألتزم بالقضاء عليها باحترام القانون وتفعيل هيئة الضبط المعنية بالصحافة ( السلطة العليا للصحافة والسمعيات البصرية)

– تطبيق القانون مفيد وضروري لخلق صحافة مهنية، لكنه لا يكفي.. هناك الدعم المالي، وهو من الأهمية بمكان..

بم تعدون قطاع الاعلام على هذا المستوى؟

– الصحافة صناعة وأعمال، وفي جانبها الخاص هي معنية بتمويل نفسها، وما يمكنها المطالبة به هو توفير الظروف الملائمة لتطويرها ونجاح أعمالها.. ومع هذا أتعهد بالعمل على رفع الدعم المقدم لها، وتطوير مصادر هذا الدعم، وتنظيمه..  وسيكون المعيار الأهم للاستفادة من الدعم الالتزام الكامل بالقيم المهنية، واحترام القانون.

هل تشعرون بتهديد وأنتم تواجهون عددا من المرشحين الذين لكل واحد منهم خلفيته الانتخابية، وكيف تقومونهم؟

لا أحب تقويم الآخرين ولا انتقادهم، بل أعتبر  أنه من حق كل من يجد في نفسه الأهلية ويقدم مشروعا إلى الموريتانيين أن يفعل ذلك.. وهو طموح مشروع..

وأنا ترشحت لإدراكي أنني أجد في نفسي الأهلية لقيادة بلد أعرف إمكاناته وأدرك التحديات التي تواجهه، والمخاطر المحدقة به.. .. وعموما أعتقد أنه من المفيد جدا أن تتاح للموريتانيين فرصة الاختيار بين برامج عدة.. والفائز من وجهة نظري سيكون في النهاية موريتانيا..

وفي الأخير أقول إني لا أشعر مطلقا بأي تهديد..

– ألستم هنا تستهينون بقدرة الخصوم؟

– لا يمكنني أبدا الاستهانة بالخصم وتكويني يأبى ذلك، وأعترف بوجود منافسين حقيقيين، لكنني أشعر بالاطمئنان، لأن الحَكَمَ بيننا سيكون الناخب ومدى تجاوبه مع البرامج التي نقترح عليه، وميزات كل واحد منا.. والقاعدة عندي هي أن يفوز الأفضل..

– ينتهج بعض داعمي المرشحين بمن فيهم بعض داعميكم أسلوبا خشنا في الحديث عن المنافسين.. ما هو الأسلوب الأمثل في رأيكم؟..

– أتمنى أن يتسم الخطاب لدى الجميع مرشحين وداعمين بالمسؤولية، وأن يكون في مستوى طموحنا لشعبنا.. ويرجع الأمر هنا إلى النخبة التي هي طليعة المجتمع..

مورينيوز

رؤيا بوست: اعتبر السيد : صالح ولد حننا رئيس حزب الاتحاد والتغيير الموريتاني ” حاتم ” بأن المعارضة وفرت لجميع اطيافها حرية اختيار مرشحهم للرئاسيات القادمة ، وأوضح بأن من وصفهم بالمثاليين سيدعمون ترشح رئيس حزب اتحاد قوى التقدم محمد ولد مولود، بينما سيدعم الواقعيون في نظره ترشح سيدي محمد ولد ببكر، كما سينال المرشح بيرام ولد اعبيدي تعاطفا من الشباب اللذين سيجدون فيه ذواتهم.

وقال القيادي المعارض في حوار مع رؤيا بوست بأن المعارضة وجهت للجنة الانتخابات اعتراضات حول جولة المرشح  محمد ولد الغزواني في المقاطعات الداخلية ، مطالبا بإيقافها، على اعتبار أنها حملة سابقة لأوانها وتستخدم فيها وسائل الدولة وفق تعبير ولد حننا .

كما قال بأن إعلان الوزير الأول السابق مولاي ولد محمد لغظف تراجعه عن الترشح ودعمه لولد الغزواني مجرد لعبة من استراتيجية مكشوفة كان النظام يراهن عليها على حد وصفه.

حاوره المصطفى الولي… نص المقابلة :

 ماهي انعكاسات فشل المعارضة في توحيد مرشحها وتبني خيار تعدد المرشحين على قواعدها الشعبية وواقعها السياسي والنضالي ؟

 في تقديرنا وهو تقدير أولي على كل حال ، نعتبر أن هذا الخيار انعكس ايجابا بحيث أن الشباب المثالي الذي يسعى إلى المثل سيجد من يدعمه ويجد ذاته في حملة المرشح محمد ولد مولود ، كما أن الواقعيين وأولئك الذين يريدون فعلا خيارا ينافس سيجدون أيضا أنفسهم في المرشح سيدي محمد ولد ببكر ، وهناك أيضا الحقوقي بيرام ولد الداه اعبيدي الذي لاشك أنه سيحظى بتعاطف كبير سيجد فيه الكثير من الشباب الموريتانين ذواتهم ، وعليه فإننا نعتبر أن المعارضة وفرت لأطيافها المختلفة مرشحين تجد فيهم ذواتها ، وهذا مايجعلها تضمن توظيف كل طاقاتها في الشوط الأول ، وعندها بالتأكيد بعد تجاوز الجولة الأولى ستكون قادرة إن شاء الله على جمعها في الجولة الثانية باعتبار أن الخيار الذي سيتجاوز إلى الشوط الثاني هو خيارا وحيدا لا شك أنه سيحمل بصمات مشروع المعارضة الموحد .

ألا ترون بأن اعلان المعارضة عدم توصلها لاتفاق، كان لعبا في الوقت بدل الضائع و نوعا من القفز على تطلعات المناضلين ؟

بالعكس ، نحن نرى أنه استجابة اكثر لتطلعات أطياف مختلفة من المعارضة كل منها متمسك بخيار معين ، ونحن ذهبنا في اتجاه تعدد الترشيحات حتى لانجعل بعض هذه الطموحات تصاب بالإحباط ، لذلك أردنا أن نتيح لكل هذه الطموحات الخيارات التي تناسب مشروعها ورؤيتها وستثير فعلا حماسها ، وهو ماسيجعل الحملة بكل تأكيد حملة ساخنة تنخرط فيها كل مكونات الطيف السياسي ، وهي مقتنعة بالمشروع الذي انخرطت فيه سواء كان المرشح سيدي محمد ولد ببكر ، أو محمد ولد مولود ، أو المرشح بيرام ولد الداه اعبيدي ، وبالتالي فنحن من هذا المنطلق خلقنا لكل الطموحات الأرضية التي تجعلها تنخرط في العمل بكل جدية وحماس ، وهو ماسيجعل الحظوظ أكثر في التجاوز للشوط الثاني بإذن الله .

ماهي الدوافع التي جعلتكم في حاتم من بين أحزاب معارضة أخرى تفضلون دعم مرشح من خارج المعارضة …وهل كان من بين بنود الاتفاق أن لايكون المرشح من خارج الصف المعارض ؟

بالنسبة لموقف حزب ” حاتم ” كان وفق رؤيته وقناعته وقد دافعنا عن ذلك منذ بداية النقاش ، واتفقنا في المرحلة الأولى من النقاش على أن يكون أفضل فرصة لتحقيق التغيير الذي نطمح إليه ، هوأن يكون هناك مرشح من خارج الأحزاب المعارضة التقليدية ، يمكنه أولا أن يشكل فرصة لجمع هذه الأحزاب باعتبار أنه ليس منتميا لحزب منها بذاته ، وبالتالي ستكون كلها في مسافة متساوية منه ، وثانيا كنا نرجوا أن نجد مرشحا يضيف إلينا عمقا انتخابيا جديدا ، لأن ماخرجنا به من الانتخابات الأخيرة جعلنا من منطلق الواقعية نحتاج إلى أعماق واضافات انتخابية جديدة تمكننا من المنافسة الحقيقية . ومن هذا المنطلق كان موقفنا ومنذ البداية أنه على المعارضة أن تبحث عن مرشح من خارج أحزاب المعارضة التقليدية حتى تكون هذه فرصة تستدرج فيها طيفا من الموالاة ومن أولئك الذين في المساحة الوسط ، وتكون هناك رؤية وسطى قادرة على الاستقطاب من الطرفين ، وهذا فعلا هوماشكل لدينا قناعة من خلالها يمكن أن نتصور تغييرا حقيقيا في استحقاقات 2019 . كان هذا موقفنا دائما ومن منطلقه قررنا ترشيح الوزير الأول السابق سيدي محمد ولد ببكر .

هل تمتلك المعارضة الداعمة لولد ببكر من العدة والعدد مايجعلها قادرة على كسب الرهان في المرحلة القادمة ؟

 هذا مانتمناه وهو أن تكون هذه المعارضة النواة الصلبة لداعمي والذين تبنو المرشح سيدي محمد ولد ببكر ، ونحن في حاتم وتواصل والمستقبل ، والأحزاب التي التحقت بنا من الموالاة نعتبر أن هذا التحالف يعد حقيقة أكبر تجمع سياسي سيشكل فرصة حقيقية في الفوز، وبالتأكيد أننا بحاجة ونعمل من اجل ذلك على الدخول واختراق البنى التقليدية لأعماق موريتانيا المختلفة ، وأملنا كبير إن شاء الله في الفوز ، لأننا فعلا نمتلك قدرا كبيرا مما يؤهلنا لهذا الفوز ، إذا ما توفرت الفرصة طبعا للموريتانيين في الاختيار الحر ، وهو مالاتبدو بشائره في الأفق من خلال مابدأنا نلمسه من ممارسات السلطة التي تخل بشكل واضح بالشفافية والنزاهة والمصداقية المطلوبة لهذه الانتخابات ، لكننا مع ذلك سنعمل كل ما في وسعنا لفرض هذا التغيير بكل الوسائل المتاحة إن شاء الله .

متى بدأتم التواصل مع ولد ببكر ؟ وهل كان لرجل الأعمال محمد ولد بوعماتو دور في اختياركم له كمرشح رئاسي ؟

المرشح سيدي محمد ولد ببكر بدأ التواصل مع أحزاب المعارضة منذ مايزيد على شهرين ، حيث تواصل مع الرئيس محمد ولد مولود ، أثناء وجوده في فرنسا ، كما تواصل معي هاتفيا قبل أن يصل إلى أرض الوطن ، وأعتقد بأنه تواصل أيضا مع بعض رؤساء الأحزاب الآخرين ، وبالتالي كان تواصله في البداية تواصل عرض ، إذ كنا في البداية أبلغناه أننا مازلنا نسعى لتوحيد الموقف داخل المنتدى الوطني للديموقراطية والوحدة ، والتحالف الانتخابي عموما ، وظل هذا التواصل والنقاش مستمرا حتى توصلنا إلى القناعة بترشحه أوترشيحه ضمن الكتلة الرئيسية من المنتدى وهي : حاتم ، وتواصل ، والمستقبل ، وليس هناك أي دور لرجل الأعمال محمد ولد بوعماتو ، في هذا الموضوع ، فهو لم يتصل بهذه الأحزاب يخطب ودها بخصوص الموضوع ، ولم يبلغها بأي حال من الأحوال أنه يرشح الأخ سيدي محمد ولد ببكر ، وحينئذ لا أرى له أي دور في هذا الموضوع إطلاقا .

المعارضة يصفها خصومها بأنها مفلسة بل وعاجزة عن التوافق فيما بينها  وبالتالي  فهي غير مؤهلة للحكم في الظرف الحالي كيف تردون ؟

أعتقد أن من يصف المعارضة بأنها مفلسة ، يبتعد كثيرا عن الموضوعية والواقعية ، فالمعارضة رغم ما عايشته من تضييق وخنق بكل الوسائل ترغيبا وترهيبا على مدى عشر سنوات عجاف من حكم محمد ولد عبد العزيز ، استطاعت أن تحبط مشروع المأمورية الثالثة ، وأن تجبر النظام أكثر من مرة على تنظيم حوارات ولو كانت شكلية ، كما استطاعت أيضا أن تجعل النظام بكل تاريخه الحالي يحس بأنه فاقد للشرعية وأنه يبحث لها من خلال مناوراته المختلفة . صحيح أنها لم تغير النظام لكنها كما يقال ” إلعادت ما ازات ش بعد ، أل طيحت ماء اعشاه   ” ، وأنا أرى بأننا نحتاج إلى قدر من الموضوعية لنقيم أداء المعارضة في الظرف الذي كانت تنجز فيه عملها خلالها السنوات الماضية ، وأملنا كبير بعد الله سبحانه وتعالى في الشعب الموريتاني على أن تحقق فرصة 2019 ، التغيير المنشود الذي يطمح له كل الموريتانيون على أيادي معارضته التي صمدت رغم كل أنواع الضغوط كما قلت – سابقا – والحصار التي عاشته المعارضة في الفترة الماضية ، كما أنني أعتقد أن من يصف هذه المعارضة بالإفلاس يظلمها ظلما كبيرا وعليه أن يطلب السماح من هذه المعارضة .

ما طبيعة التعديل الذي اقترح وزير الداخلية على المعارضة بخصوص لجنة الانتخابات وكيف كان ردكم ؟

ما عرضه وزير الداخلية تمثل في اضافة عضوين لأحد عشر عضوا الذين  يشكلون حكماء اللجنة ، ونحن بطبيعة الحال رفضنا هذا الإقتراح لأنه لا يستجيب لمقتضيات القانون الذي ينص على تشكيل اللجنة مناصفة بين الموالاة والمعارضة مع احتفاظ الموالاة برئاسة اللجنة ، وعلى هذا الأساس فقد رفضنا هذا الإقتراح لأنه لايتوفر على الشرط القانوي ولايستجيب للتوافق ، وقد أبلغنا وزير الداخلية بذلك ، ومازلنا ننتظر عرضا آخرأكثر واقعية وانسجاما مع القوانين التي تنظم هذا المجال .

هل ستكون المقاطعة من بين خياراتكم المطروحة في المنتدى ؟

في حال عدم تجاوب الحكومة مع مطالبنا أو الحد الأدنى منها لضمان الشفافية ، فستكون كل الخيارات مفتوحة سواء كانت مقاطعة أو مشاركة أو رفضا للنتائج ومقاومة للتزوير ، كل هذه الخيارات حتى الآن ستبقى متاحة ، لكن ما نرجوه أن يرجح هؤلاء منطق العقل والعودة إلى القانون وتنظيم هذه الانتخابات في جو يطمئن له الجميع ويكون الكل مستعدا لاحترام نتائجه .

ما الذي يمكن للمعارضة فعله إذا تحرك النظام فعليا لتزوير الانتخابات المقبلة كما تترقبون؟

كل الخيارات متاحة ، حيث يمكن أن يقاوم التزوير ميدانيا ، وفي حال تبين أن مستوى التزوير كبير جدا فسنرفض الإعتراف بالنتائج ونعتبرها مزورة ، وهكذا الحال بالنسبة للاعتراف بالرئيس المنتخب ، وحينئذ نرجع إلى مربع الأزمة الذي كنا نتمنى أن تكون هذه الانتخابات فرصة للخروج منه .

كيف تعلقون على الجولة التي يقوم بها المرشح محمد ولد الغزواني …. وهل تعتبرونها حملة سابقة لأوانها ؟

هذا انتهاك صارخ للقانون لأنها حملة سابقة لأوانها من جهة ، واستخدمت فيها وسائل الدولة من طائرات ومظاهر عسكرية ، وكذلك الحرس الرئاسي ، والرسميون من نواب وعمد موشحين بأوشحتهم الرسمية ، فهي إذا اختراق سافر للمسطرة القانونية التي تنظم هذا الشأن ، ونحن نعتبرها حملة سابقة لأوانها كان على لجنة الانتخابات أن توقفها في أقرب فرصة ممكنة ، وذلك ماتضمنته اعتراضاتنا التي وجهناها لوزارة الداخلية .

تراجع مولاي ولد محمد لقظف عن الترشح ودعمه لغزوواني …هل سيعزز من حظوظ مرشح المعارضة ؟

تراجع الوزير الأول السابق : مولاي ولد محمد لغظف عن الترشح نعتبره جزءا من لعبة النظام التي كان يحضرها للانتخابات ، لأنه جزء أصيل منه ، ولن يترشح إلا في إطار استيراتيجية للنظام ، لكن ما يظهرهو أنه بعد أن كان عزم على ترشحه تبين له أن ذلك سيكون في صالح تعزيز حظوظ المعارضة في الشوط الأول ، ومن ثم سحب النظام ترشيحه ، ولاشك أننا سنستفيد من سحب ترشحه بشكل أو بآخر، خاصة في تلك المناطق التي كان الصراع فيها قويا داخل النظام ، والتي ستجد بعض المجموعات التقليدية فيها والمحلية أمامها طيفا واحدا يلتف حول مرشح نظام ، وهو ما سيدفعها إلى البحث عن مخرج أوملجإ آخر ، وبالتأكيد أن  وجهتها في هذه الحالة لن تكون إلا المرشح سيدي محمد ولد ببكر ، الأمر الذي سيشكل لنا استفادة كبيرة خصوصا في المناطق الريفية .

ما هي توقعاتكم حول حظوظ مرشحكم في الحصاد الانتخابي القادم … ومتى سيبدأ جولته داخل البلاد لشرح برنامجه الانتخابي ؟

توقعاتنا في قراءتنا الأولية ، أنه سيكون هناك شوط ثاني بين المرشح سيدي محمد ولد ببكر ، ومرشح السلطة محمد ولد الشيخ محمد احمد الغزواني ، وبالتأكيد أننا في الشوط الثاني بعد ان يلتحق بنا حلفاؤنا من مرشحي المعارضة الآخرين ومايتبع لهم من شعبية واسعة سيكون الفوز ممكنا ومتاحا ، علما أن كل هذا يتوقف على شفافية الانتخابات ونزاهتها واتاحة الفرصة للمواطنين في حسن الاختيار ، وإذا لم يتم ذلك فستكون جولة  أخرى من جولات تزوير إرادة الشعب الموريتاني ونحن سنقف في وجهها ونفضحها بكل مايتطلب ذلك . وبخصوص جولة المرشح  فإنه لحد الآن لم يتم وضع البرنامج لكننا بصدد تشكيل إدارة الحملة ووضع البرنامج في القريب العاجل بحول الله تعالى .

وشدد على مصيرية تحالف المعارضة في الشوط الثاني في حال حدوثه، بعد فشل تحالفها في الشوط الأول من الانتخابات الرئاسية المقبلة، ونفى أي علم له بلقاء جمع المرشح بيرام ولد اعبيدي لرئاسة موريتانيا والملياردير بوعماتو، موضحا بأن مرشحهم يعتمد على برنامج إنتخابي وخطاب سياسي يلامس طموحات الشعب الموريتاني، لكن التمويلات تطرح مشكلة بالنسبة للمرشحين الغير معروفين باقترانهم بانظمة الفساد وفق تعبيره.

حوار المصطفى الولي

هل سيوقع حزب الصواب اتفاقا مع المعارضة في حال كان هناك شوط ثاني؟

هذا الموضوع من القضايا الأساسية التي كنا نناقشها ومازلنا على مستوى المعارضة ، وبالتأكيد أنها ستكون محل اتفاق ، ونحن ندفع إليه ونطلبه ، وأظن ان زملاءنا في المعارضة يسعون لذلك ، لأننا نخطط للاتفاق على نقطتين هما : فرض  الشفافية وحياد الإدارة ، وعلى دعم من يتأهل من أطرافنا إلى الشوط الثاني حتى أنا بقية الأطراف الأخرى ستدعمه ، وإكان الخيار يبقى واسعا فيما يتعلق بالمعارضة ، ولكن هذا مقترحنا وقد تقدمنا به ، كما تقدم به كل زملائنا في المعارضة ، إلا أنه مازال بحاجة إلى توقيعه وإخراخه بطريقة رسمية وعلنية .

والمرشح بيرام سيعلن رسميا ترشحه للانتخابات الرئاسية ، كماهو مقرر يوم الإثنين في 25 من الشهر الجاري في دار الشباب القديمة.

ماهي مصادر تمويل الحملات الانتخابية لمرشحكم؟

التمويلات من معضلات العمل السياسي في دول العالم الثالث ، وخصوصا بعض هذه الدول كموريتانيا ، لأن العمل الإنتخابي يتطلب موارد وإمكانيات لتعبئة الناس وشرح البرامج لها وتهيئتها وتسهيل عملية التصويت لها على الوجه الأسلم والصحيح ، بالإضافة إلى ماتتطلبه من طباعة البرنامج الانتخابي وتهيئة مصادر بشرية ولوجستية كبيرة ،  والعالم الديمقراطي في الديموقراطيات المتوسطة والعريقة ، هناك طريقة تفتح من خلالها حملات تبرعات مباشرة للمواطنين يعطون فيها تبرعات عادية ، وبمقدار حجم هذه التبرعات يكون مقدار فرص نجاح المترشح من عدمه ، لكن هذه الطريقة — للأسف الشديد — ليست موجودة في موريتانيا ، بل وجد عكسها ، مع بداية الديموقراطية في البلد ، والتي تلازمت أن المرشح هو الذي يصرف ويعطي ويتبرع لصالح حملته ، وهذا يطرح مشكلة ، وهي أن المرشحين لاحظ لأحدهم عدا من عنده وسائل وإمكانيات ، وهذا لايكون في العادة صاحب خطاب يراعي مسؤولية العمل السياسي ، بل إن أغلب الناس التي امتلكت وسائل وامكانيات في السابق وفي القريب هم أناس حصلوا على هذه الوسائل والإمكانيات عن طريق مصادر غير شفافة ومعروفة .

وبالتالي يبقى المرشح بين خيارين : إما أن تكون لسيت لديه وسائل ، وحينذ تطرح أمامه معضلة حقيقية ، أو تكون عنده وسائل للتحصيل ، والغالب فيها أن ظروفها العادية لاتتم بطريقة شفافة وصاحبها لايؤمل فيه تقديم شيء للصالح العام ، لأن الطريقة التي حصل بها على هذه الإمكانيات مجرد وسيلة لخدمة الصالح الخاص ومصلحته الشخصية ، وهذه عادة تتنافى مع المصلحة العامة .

إذا .. مرشحنا ليست لديه وسائل خاصة ، ولا امكانيات ، لأنه لم يكن تاجرا ولم يشغل أي منصب في الدولة ، ولم يشارك في فساد أو نهب مال عام ، فهو يعول على خيار دعم الناخبين وقواعده الشعبية ومساعدتهم في حملة مرشحهم ، ولا أريد أن أتحدث هنا بلغة ” خشبية ” لأقول بأن هذا متاح ، بل أعرف أنه مسألة صعبة ، لأن البلد لم يتعود على هذا ، إنما تعود على أن الناس الداعمة تأتي إلى المرشح تريد منه المساعدة ، بل أكثر من ذلك تحول الحملات الرئاسية والتشريعية في أماكن كثيرة إلى مصدر للدخل وطلب الموارد ، حتى الموارد غير المخصصة للحملة ، ومع ذلك فنحن نطرح هذا الإحتمال ، ونؤمل إن شاء الله أن داعمي المرشح من التجار ورجال الأعمال والناس العادية ، أن يقدموا الدعم للمرشح ، ووسائل نجاحه وحملته حتى تكون ناجحة ، لأن هذه هي طريقتنا الوحيدة ، ومايقال غير هذا فهو غير دقيق ومجرد تشويه ، لأن “الفظة ما تدرك” ، والمرشح بيرام لوكانت عنده ” الفظة ” لاستلزم ذلك وجود شركات ومؤسسات وبنوك  واستثمارات كبرى ، وهذا لا يتوفر عليه مرشحنا بيرام ولد اعبيدي، ومن عنده هذه الأموال معروف ومن ليست عنده معروف أيضا ، وبالتالي فبيرام ماعنده سوى خطابه وبرنامجه وتوجهه ، لذلك ينبغي أن يتم التعويل عليه وعلى برنامجه السياسي الذي يهدف أساسا إلى خدمة الصالح العام، وليس فئات وجهات ومصالح ضيقة.

هل التقى بيرام برجل الاعمال محمد ولد بوعماتو؟

من الأفضل الاحتفاظ بهذا السؤال لتوجيهه لبيرام، ولكن بيرام رجل من موريتانيا وبوعماتو كذلك وليس مستبعدا أن يكون قد التقى به ولكن ليس لدي معلومات.

ماهي الاجراءات العملية لملف الترشح “الضامن الانتخابي” بما انكم حزب لا يتوفر على ذلك الضامن؟

لسنا وحدنا.. هناك عدد من المرشحين لحد الساعة سيقدمون ملفات من احزاب لا تمتلك عمدا ومستشارين يمكنهم تزكية ملف الترشح، ولكن المنتخبون من عمد ومستشارين انتخبهم الشعب الموريتاني ولا يوجد عائق قانوني لعدم توقيعهم لأي مرشح، وذات الفرص متاحة لمرشحنا كباقي المرشحين.

كيف واجهتم الحملة ضد التحالف بين حزب الصواب وجناح إيرا السياسي؟

بعض دوائر ساحتنا الوطنية ولأسباب مختلفة عبرت عن استغرابها لخطوة حزب الصواب في تشبيك جهده السياسي والنضالي مع  تيار حقوقي وطني عريض تأسس على تحقيق أهم الأهداف الاستراتيجية الكبرى في بلادنا وهو محاربة الرق المقيت وإزالة مخلفاته، وباستثناء من لهم دوافعهم الخاصة، لم يدرك هؤلاء أن حزب الصواب تأسس على قيم العدل والمساواة ومحاربة كل امتياز لا يبرره جهد صاحبه وأن جذور تاريخه النضالي هي من وضع أصحابها اللبنات الفكرية والسياسية لمكافحة الرق ابتداء من نهاية سبيعنيات القرن الماضي كما هم موثق بعناية في كتاب ( البعث والحراطين)  وكانت مبادراتهم في مقدمة الجهود النزيهة التي شاركت من داخل النظام في دفع الجهود الرسمية المحتشمة  لإصدار قرار إلقاء الرق 1980 و قدمت اقتراحا بتأسيس أول صندوق ائتمان وطني لتعويض ضحايا الرق، وترقية مناطق العبيد ، وأدت تلك الجهود المبكرة أن يكون أول المانحين لهذا الصندوق هو القيادة القومية لحزب البعث العربي الاشتراكي من خلال دفعة أولى تمثلت في مبلغ ثلاثة ملايين دولار قدمها شخصيا في انواكشوط  الأستاذ بدر الدين مدثر، أمين عام حزب البعث في القطر السوداني الشقيق وهو المبلغ الذي وضع عليه النظام يده بعد موجة اعتقالاته الواسعة للبعثيين في فبراير 1982، ونقله من حساب خاص إلى ميزانية الدولة! منهيا بوادر الجهود الرسمية الضئيلة أصلا  للقضاء على اخطر الظواهر التي تنخر جسمنا الوطني.

و بفعل الإهمال الرسمي المتواصل وعجز السلطة البين عن التعامل السليم والصارم مع الرق ومخلفاته طيلة العقود الماضية، وتنامي تأثير دوائر الغباء والسوء في شأننا الوطني بدات الثقة تتلاشى بين مكونات نسيجه الطبيعي، في ظرف سياسي اتسم بتعثر كل الخطوات المنتظرة لانتقال ديمقراطي قد يؤمن ظرفا مناسبا لمعالجة الملفات الكبرى على نحو أكثر حكمة ومسؤولية، وهو ما حتم على كل القوى التي تشعر أن لها دورا تاريخيا وآنيا في هذا الجانب أن تتكاتف جهودها، لتضميد جرح غائر لكنه سهل العلاج لمن يمتلكون الإرادة والرغبة والصدق، وذلك هو حال الجهتين اللتين وقعتا وثيقة الاتفاق السياسي الأخير: حزب الصواب بجذوره الفكرية التنقدمية وتاريخه النضالي و حضوره السياسي، والتيار الوطني الداعم للمرشح بيرام ولد الداه ولد اعبيدي بتوهجه النضالي وصموده واندفاعه الثوري وتضحياته الحقوقية الجسام..اتفاق سياسي وطني من أجل موريتانيا آمنة متصالحة مع نفسها تتقاسم الثروة والعدل والمساواة، وتؤمن لنفسها الأمن والإنصاف بعيدا عن كل وصاية، ولن يؤثر فيه غمز خصوم وحدتنا الوطنية ولا الترصد وسبق الإصرار للقيام بالوشاية و الفبركة الإعلامية التي قذفت آخر سمومها فيما يتداوله الناس هذه الايام.

رؤيا بوست: هو عصفور الشعر الشادي، وطائره المغرد بكلمات رقراقة كالنسيم العليل، كالندى البليل، والنبع السلسبيل، ومزاج الزنجبيل، وسحر الأصيل كما مدحه  الدكتور عبد الملك مرتاض، يتلئلئ براقا على شاطئ الراحة بوجهه المضيء البريء، وكأن الكلمات تخرج من عمق التراث، وجمال الطبيعة عند بزوغ الفجر، ومكنون الروح الصافية.

يمشي إلى الله طفلا لم يجد لغته

وحيث لا جبل يأويه بنى ثقته

وحيث لا حول للإنسان سار

 على الأقدار ليواري الموج فلسفته

تمشى إلى أين يا هذا على حذر

أراك مثل نبي خان معجزته

الشاعر محمد الامين جوب إبن المحاظرالسنغالية، الذي حاورته رؤيا بوست بعد أن علا نجمه في سماء إمارة الشعر بأبي ظبي، وفي اشهر مسابقة شعرية عربية.

جوب انتقل من الكلاسيكية إلى الرومانسية، لكنه حافظ على انسياب التعبير القرآني في بعض نصوصه أو بين ثنايا قصائده، إلا أنه يؤكد بأن المرأة هي ملهمته الأولى.

ولم يضيع بوصلته كما قال في قصيدة إبن نوح فهو يحمل كتاب الحب ويقرأه على الوجود.

يقول جوب في إحدى إجاباته بأنه يتخذ الشعر مهنة، كما هي حال النجار والبناء وغيرهم من المهنيين، وربما لذلك يحسن صنعته.

تحدث لنا عن شيوخه، وطريقة تعليمهم، ونشأته ، وعشقه لموريتانيا، وعن ما تمثله اللغة العربية بالنسبة للشعب السنغالي، رغم ميله لتطوير اللهجات المحلية والاستثمار فيها كما قال.

نص المقابلة

بمناسبة اليوم العالمي للمرأة هل تمثل المرأة إلهاما لقصائدك؟

بداية أعبر عن كامل فرحي وامتناني لرئيس تحرير صحيفة رؤيا بوست على هذه الاستضافة الجميلة وأغتنم الفرصة لأحيي جميع جمهور الشعر والأدب والفن في موريتانيا الحبيبة.

 بادئ ذي بدء أقول: إن الشاعر يفتش عن مكامن الجمال والسحر انتقالا من الطبيعة والعصافير والتماثيل وانتهاء بالمرأة، فالمرأة بالنسبة لي أدق ما يستطيع الشاعر أن يعكس من خلاله ما يتدفق على الأوراق للتعبير عن الحسن والجمال.

 بناء على ذلك فهي مصدر إلهامي الأول بلا أدنى شك ولا أدنى احتمال.

سميت إحدى قصائدك بأفضل امرأة في التاريخ من هي؟ ولماذا قلت أفضل ولم تقل أجمل؟

 صحيح أن قصيدتي المعنونة بأفضل امرأة في التاريخ هي من أكبر القصائد مشاهدة ومتابعة في موقع بوابة الشعر العربي علما أنها لم تعد تمثلني شعريا، ربما لأن تجربتي الشعرية تطورت، ورست أشرعتها في غير المكان الذي كان عليه سابقا، وهكذا طبيعة الحياة وطبيعة الأعمال البشرية عموما، وغالبا ما آخذ المرأة رمزا للحب والحنان والسلام والخير والتسامح والإنفتاح ونبذ الأنانية…

أما بخصوص من هي أفضل امرأة في التاريخ؟ فبكل بساطة هي من تتعب وتسهر وتعاني كثيرا من أجل أن نعيش سعداء في هذا الكون، التي لولا فيض حنانها لما تفيئنا في ظلال هذا الكون البهيج فهي ” الأم” .

وطبعا قلتُ “أفضل” امرأة ولم أقل “أجمل” والسبب في ذلك لأن الأول أشمل ويتناول المحسوسات وغير المحسوسات، بخلاف الأخير غالبا ما يركز على المحسوسات فحسب، وحيثما وجدت الأفضل لكان جميلا، وعلى العكس قد ترى شيئا جميلا لكن لا يعني بالضرورة أنه أفضل، وربما هذا مبرر مقبول.

من هو محمد الامين جوب؟

محمد الأمين جوب باختصار شاعر سنغالي من مواليد العاصمة دكار في التسعينات، وينحدر من أسرة علمية دينية أغلبهم حفظة لكتاب الله، حفظ القرآن مبكرا على معهد جده “تيسير العسير” في مدينة اندر، وفي نفس المعاهد تلقى مجموعة من الفنون والكتب العلمية القيمة على الطريقة التقليدية المحظرية على يد خاله وأستاذه محمد فاضل انجاي.

 ومن الكتب التي درسها في الفقه الأخضري والعثماوي ومقدمة العزية وابن عاشر والرسالة وفتح الجواد، وانتهى بكتاب شيخ خليل.

 وفي اللغة درس مقصورة ابن دريد، والدالية، والبردة، ومختار الأدب، ومقامات الحريري، وديوان شعراء الجاهلي.

وفي النحو الأجرومية، ومتممة الأجرومية، وألفية ابن مالك، كل هذه الكتب وغيرها درستها في مدينة اندر وفي معهد جدي حفظه الله، ثم في عام 2012 ذهبتُ إلى المغرب وحصلت هناك الشهادة الباكالوريا والإجازة وأنا في مرحلة الماجستير في جامعة محمد الخامس بالرباط .

متى بدأت محاولاتك الأولى في قرض الشعر؟ وهل كان ذلك فطريا أم استفزك شيء ما؟

بكل تأكيد يصعب الحديث عن البدايات، لكن يمكن أن أزعم أن محاولاتي كانت متزامنة مع بداياتي في علم اللغة العربية،حيث كنت متلهفا ومعجبا بالشعر بشكل لا يتصور، ذلك ما جعلني أحفظ كلما أجد أمامي من شعر فصيح جميل بغض النظر عن صاحبه، ثم لما كثرت المحفوظات في الذاكرة شرعت في المحاولة للكتابة تقليدا ومحاكاة لما وصل إلي من الشعر، لكن لم أكتب الشعر الموزون المقفى عروضيا إلا في نهاية 2011وبداية 2012، نتيجة لما كنت عليه من القراءة والمطالعة في الشعر العربي بشكل يومي مكثف.

 وبدأتُ أتطور يوما تلو اليوم حتى وصلتُ إلى ما أنا عليه وأنا راض به ولله الحمد..

ما  هو شعورك وأنت أول سنغالي يصل إلى نهائيات مسابقة أمير الشعراء؟

 لا أخفيك سرا أني شعرت بالفرح والخوف معا، والذي يجعلني أحس بالفرح هو أن يتم اختياري على أصل 2020 من الشعراء على مستوى العالم، وأن يتم اعلان اسمي بين قائمة 150 شاعرا، ثم قائمة 40 شاعرا حتى بقيتُ في القائمة النهائية للمتنافسين بلقب أمير الشعراء ممثلا للسنغال ولإفريقيا بشكل أعم.

هل كنت ترى أنه من الممكن أن تصل لهذه المرحلة؟

 طبعا كنتُ أتوقع ذلك لأني أخذتُ الشعر مشروعا ثقافيا ومهمة أزاولها في حياتي اليومية، وأمتهنه كما يمتهن النجار النجارة، والبنَّاء البناء.

 فلذلك لا يفاجئني كل احتفاء أو ظهور، بل أنا متأكد أنه ينتظرني في طريقي أشياء أخرى كما يقول المتنبي، وإذا كانت النفوس كبارا تعبت في مرادها الأجسام.

ماهي نظرة الشعب السنغالي للشعر والثقافة العربية، بما أن الفرانكفونية هي الطاغية هناك؟

المجتمع السنغالي شديد الصلة بالثقافة العربية والإسلامية بصفة عامة، وهذا لم يتغير منذ وصول الإسلام الى المنطقة منذ القديم إلى يومنا هذا، فالشعر العربي والإيقاع العربي معروف ومتداول كثيرا في أوساط المثقفين، ويحبون الشعر بقدر كبير جدا، ذلك ما جعل الشعراء منهم يحظون بمكانة سامية مرموقة بين أفراد المثقفين المستعربين.

هل تطالب بأن تكون العربية لغة دستورية في السنغال؟

صراحة لا أطالب بكون اللغة العربية حاليا لغة رسمية لأنها يبدو شبه مستحيل حاليا، وكنتُ أتمنى سابقا ذلك، فلولا خطورة المستعمر الفرنسي لكانت لغة رسمية بالسنغال، ومتداولة بين أوساط الشعب بدليل أن التاريخ يقول: إن كثيرا من الأرشيف قبل مجيء الاستعمار كان مكتوبا باللغة العربية، وحتى المستعمرون كانوا إذا أرادوا أن يراسلوا ملكا من ملوك السنغال قديما بحثوا له من يجيد العربية ليترجم له ما يريدون أن يوصلوا إليه.

 وهذا يعكس مدى علاقة هذا الشعب باللغة العربية، لكنني حاليا أتمنى أن يتم الاستثمار في لغاتنا المحلية حتى نراها يوما لغة رسمية في يوم من الأيام، فاللغة من أولويات النهضة فلا تتقدم أمة بدونها.

أنت إبن الإمام سيرين جوب من هم أبرز شيوخه؟

أبرز شيوخ سرج مور جوب شيخ مور جوب هو جدي وهو من أكثر الشيوخ في السنغال مساهمة في الساحة الدعوية والإصلاحية، وقد قام بتأسيس عدة معاهد ومدارس قرآنية، سيان داخل السنغال وخارجها، وقد تخرج على يديه ألوف من الشخصيات العلمية والأدبية في البلد، وقد بلغ من العمر أكثر من تسعين سنة مع ذلك ما زال مهتما بالقرآن وبناء المعاهد، ولم يكف عن ذلك منذ أكثر من خمسين سنة إلى يومنا هذا.

 ولعله من الصعب محاولة تعداد شيوخه لكن أبرزهم: سرين عبد غاي، والشيخ مياسين جوب، والشيخ مانت فاط غاي، والشيخ مود دم، والشيخ عبد الحميد فال وغير هؤلاء، وهم من كبار العلماء والشيوخ في زمنهم.

هل سبق وأن درست في محاظر موريتانيا؟ أو على شيوخ موريتانيين؟

أما بخصوص مكان دراستي فقد كان بين السنغال والمغرب، علما أني كنتُ حالما أن أستقر مدة طويلة في المحاظر الموريتانية قبل ذهابي إلى المغرب لكن الله لم يقدره لي، مع ذلك كنتُ مهتما بالثقافة الموريتانية والكتب العلمية الموريتانية وشعراؤها، وكان لها أثر كبير في تكويني العلمي وفي مسيرتي الأدبية بشكل عام، وأنا ممتن جدا لهذه الدولة العظيمة المتعلقة في قلبي مما جعلني أزورها رغم ضيق الوقت أكثر من مرة في السنة.

 وفي النهاية لا يليق بي إلا أن أشكركم وأشكر الجمهور الموريتاني على حسن المتابعة والإصغاء وشكرا لكم مجددا.

رؤيا بوست: الشاعر محمد الامين جوب نرجوا لكم التوفيق في حلقة الغد وباقي مشوار مسابقة أمير الشعراء

حاوره المامي ولد جدو رئيس تحرير صحيفة رؤيا بوست

ويؤكد المنسق العام لمشروع إلى الأمام موريتانيا بأنهم ليسوا “فلكلورا” لإكمال المشهد الانتحابي، لكنهم جادين في عرض برنامجهم على الشعب الموريتاني الذي مل من الاستقطاب الحالي حسب تعبيره، ورأى بأن المعارضة فشلت في إفراز مرشح مقنع، كما أن الموالاة تعيد إنتاج نفسها.

 ووصف ولد محمدو  -في أول حوار بعد إعلان ترشحه للرئاسة-المشهد السياسي الحالي  بغير الواضح والمتماهي بين المعارضة والموالاة في ظل الانسحابات والانضمامات التي لا تخضع لانتماء فكري أو توجه سياسي محدد.

وقال :”..أنا ضمن مشروع إلى الأمام موريتانيا مرشح للرئاسيات من خارج عباءة الموالاة وأحزاب المعارضة، وأرى بأن الشباب الموريتاني مظلوم في هذا الوضع ، وبات من الواضح أنه متذمر ومستاء من الأطر السياسية التقليدية والاستقطاب الحاد، وعليه النأي بنفسه، ولعب دور يمكنه من الوصول لمراكز القرار على غرار باقي دول العالم .

كما تطرق لنشأة مشرع إلى الأمام موريتانيا، وأهدافه، وتحدث عن 17 لجنة في كافة المجالات تتكون من 300 إطار.

واعتبر بأن من أولويات برنامجه الانتخابي تطبيق العدالة بشفافية على الجميع، وتشخيص واقع الخدمات كالتعليم والصحة وتحيين الوعاء الضريبي بشكل يخدم التنمية ويحفز  المستثمر ولا يثقل كاهل المواطن.

ونفى أن يكون من ضمن جناح من الوسط الاجتماعي لرئيس الجمهورية يدفع باتجاه تشكيل حراك مناوئ لمرشح الأغلبية المحتمل.

نص المقابلة

كان هناك ثلاثة اشخاص من التيار عبروا عن رغبتهم في الترشيح كيف حسمتم الأمر؟

قمنا بمشاورات داخلية وقررنا تقديم مرشح من داخل الكتلة ، وعبر عدد من الأشخاص عن استعدادهم للترشح وأجرينا تصويتا داخليا وتم اختياري.

هل تعتقد بأن تجربتكم في الانتخابات التشريعية الأخيرة تشكل حافزا للمشاركة في خوض غمار  الرئاسيات؟

كثير من الناس يضع مقارنة غير واقعية حول طبيعة الاستحقاقات الانتخابية، ويقول بأننا شاركنا في الانتخابات التشريعية ولم نجد نائبا واحد فكيف بنا أن نشارك بالرئاسيات، وقشور الموضوع تدفع نحو ذلك الرأي لكن الفوضوية التي شابت الانتخابات الماضية كفيلة بإيضاح الصورة، فبعد أن تم منع حزبنا السياسي من الترخيص -وهو مكتمل الوثائق، لكنه ومحروم من الوصل- دفعت بنا تلك المماطلة للبحث عن شريك سياسي نترشح من خلاله، واضطررنا قبل الانتخابات لعقد شراكة سياسية، وترشيح رمزي في عدة دوائر من اجل المشاركة فقط ، ولم نستمت لا ماديا ولا معنويا، وقلل الأمر من فرصنا رغم أن التجربة كانت مفيدة في حد ذاتها.

ونعتبر بأن الانتخابات الرئاسية اكثر سهولة من الناحية التنظيمية ، ونعتمد على افكار صلبة منتجة من 17 لجنة علمية من المشروع، وسنقدم للموريتانيين افكارنا ومشروعنا.

وندعو بهذه المناسبة لمناظرات قبل الانتخابات في إطار الحملة حتى يستنتج الموريتانيون من هو الافضل.

هل ترى بأن التيارات السياسة الشبابية و المرشحين الشباب هم انفسهم من يساهم في تشتيت اصوات الشباب؟

فعلا.. هناك فوضى غير خلاقة، و متعمدة تم التجنيد لها من الطرفين، واصبحت موضة، حيث أن هناك منظمات شباب الأحزاب، وتيارات الشباب، وغيرها، وقد تشكلت تلك الأطر في محاولة لاحتواء الشباب بعد ما سمى ب”الربيع العربي”، باعتبار الجيل الشاب طاقة جسدية وفكرية لا بد من استيعابها.

ونعتبر بأن الشباب عنصر مظلوم حيث يتجاوز تعداده 70% من السكان، وننادي بأن يرفع عنه الضيم الذي بدأ منذ حزب الشباب الموريتاني الذي كان قادته شيبا، وحزب الحراك الشبابي الممثل في البرلمان من قبل شيب.

لذلك ندفع باتجاه أن يتقلد الشباب الوظائف الأساسية بالحكومة والدولة.. شباب يحترمون الاكابر ويرفضون أن يكونوا مجرد وقود للمراحل .

أين هو موقع التيار سياسيا في الوقت الحالي؟ معارضة أم موالاة؟

لا نتموقع حاليا ضمن هذا الاستقطاب.

ألا ترى بأن شد الحبل من المنتصف أو المنطقة الرمادية تجعل مواقفكم ضبابة ومرنة أحيانا وفقا لمصالحكم؟

منذ الاستقلال بات واضحا وبجلاء أن الخارطة السياسية بالبلاد ضبابية، إذا نرى كل يوم تنقلات غير واضحة التوجه بين الفاعلين السياسيين، لذلك نتبنى خطا ثالثا، ونعتبر بأنه خط جديد لأننا لا نؤمن بحتمية المعارضة أو الموالاة، فهي في حد ذاتها متماهية، وغير واضحة، ولا ترتكز على فكر إصلاحي.

 فالجمهوريون والديمقراطيون في امريكا لديهم استراتيجيات، واليمين واليسار في فرنسا كذلك، والعمل والمحافظين في بريطانيا وغيرهم، ونحن ننأى بأنفسنا، ونريد أن نكون جادين لتشكيل نواة فكرية صلبة.

وصفكم بعض المدونين بأنكم تشكلون جناحا من محيط رئيس الجمهورية يقف ضد ترشيح وزير الدفاع ما حقيقة الأمر؟

حقيقة هذا الامر باطل.. لأنه لو تتبع هؤلاء التاريخ البعيد لنشاطات المشروع، وقبل أشهر من تقديم ولد الغزواني كمرشح للنظام، لفهموا ذلك، وربما يرتكز بعضهم لخلفيته وفكره بما أنني انتمي لنفس المجموعة القبلية التي ينتمي إليها الرئيس محمد ولد عبد العزيز جاءهم هذا التصور.

 إلى الأمام موريتانيا.. ضد المأمورية الثالثة، وقلناها عندما كان الكثير يخشى الصدح بها علنا، ونصحنا رئيس الجمهورية بأنها لا تنفعه هو، ولا تنفع الشعب الموريتاني، لذلك من غير الوارد أن نؤسس قراراتنا على نزوات شخصية أو انتماءات قبلية.

بما انكم تيار وسطي من حيث التموقع السياسي كيف تنظرون للأسماء المتداولة للترشح حتى الساعة؟

نحن نعتقد بأن المعارضة اخفقت في إفراز مرشح يشكل قطيعة ونواة للأمل في التغيير المنشود، والموالاة تعيد انتاج نفسها من خلال العباءة العسكرية حتى بعد عشرة سنوات من الحكم بلبوس مدني، و تبين أن تدول السلطة بين العسكر فقط مع احترامنا لمحمد ولد الغزواني وهذا الكلام ليس موجها له كشخص.

واعتقد أن ولد عبد العزيز وصل للسلطة بدعم المرشحين الحاليين للمعارضة، أبرز الأسماء المتداولة.

إلا أنه لم يجد من مليون مدني من يرشحه، وفضل ترشيح  وزير الدفاع الذي تقاعد من الجيش منذ اشهر قليلة، واجرى توقفا مؤقتا في وزارة الدفاع.

ما قصة اعتماد بعض مقترحاتكم بخصوص الدستور الجديد الذي تم تعديله في 2017؟

لدينا لجنة دستور عكفت منذ مدة على تقديم مقترح لتعديل دستوري اعتمدت بعض مقترحاته في التعديلات الدستورية الأخيرة دون الإشارة لنا، لقد تم اختلاس بعض افكارنا ووضعت في الدستور الجديد من بينها دمج بعض الهيئات، ولدينا وثائق تثبت ذلك حيث سلمنا نسخا من المقترح لجهات حكومية .

هل يمكن أن تقدم لنا تعريفا موجزا عن مشروع إلى الأمام موريتانيا ؟ 

المشروع ولد من فكرة نادي إعادة البناء والتحقت به جمعية العطف والحنان ، ونهدف لإصلاحات جوهرية في الدولة الموريتانية على اساس علمي، ونتشكل من مجموعة من الخبرات تحاول إنتاج نواة فكرية إصلاحية في جميع الميادين أو ما امكن منها، وتجميع الطاقات المهدرة من كافة المجالات، لا نحتاج لترخيص قانوني لأننا  مشروع فكري تطور مع الزمن حتى انشئنا 17 لجنة علمية للعدالة والاقتصاد والتعليم والصحة والأمن والإعلام… .

المشروع لديه ثلاثة أذرع، ذراع فكري يضم 17 لجنة علمية يترأسه استاذ جامعي ، وذراع خيري، وآخر سياسي.

ويفترض أن نحصل على ترخيص حزبنا السياسي ولدينا مقر بالعاصمة، ومجموعة من الجاليات في الخارج نتواصل معها وتدعمنا، وهناك شبه نواة في بعض الولايات الداخلية، وتتشكل لجان المشروع من 300 إطار موريتاني ينخرطون في عدد من اللجان وكل لجنة لديها تقرير تقدمه عن المجال المكلفة به.

وفي الجانب الخيري نقدم عدد من المعونات وقد شاركنا في بنك الدم ووقفنا على معاناة المرضى.

هل أنتم قريبون من تيار الإسلام السياسي، حيث تعتمدون ذات النهج في جعل العمل الخيري بوابة للسياسة؟

نحن لسنا مؤدلجين أساسا، ولسنا مقربين من تيار الإٍسلام السياسي، ولسنا علمانيين كذلك، وليست لدينا علاقات بتيار الإخوان المسلمين ولا مع القوميين أو اليساريين، إلا أننا نأخذ من كل هذه التيارات سعيا لتأسيس مشروع جامع.

والاحزاب السياسية لديها ذراع خيري مستقل، والعمل الخيري قناعة، و الهدف منه الوقوف على حقيقة المواطن الموريتاني في شتى الميادين من تسرب مدرسي وهشاشة المنظومة الصحية وانهيار التعليم العمومي .

 نؤمن بالدولة المركزية الوطنية، ونؤمن بأن موريتانيا لديها عمقها الإسلامي والعربي والإفريقي، ولا نستدعي ايديولوجيات اخرى من اجل بناء خطابنا الوطني، ولدينا منظومة فكرية لفهم إصلاح الصحة والتنمية الريفية وتصحيح الترسانة القانونية في الضرائب، وإصلاح الصيد والنهوض بمنظومة العدالة، وتعزيز اللحمة الوطنية وبناء المواطن الصالح .

هل عقدتم لحد الساعة تحالفات مع بعض الأطراف السياسية أو كبار الناخبين من وجهاء وأعيان باعتبار أننا في مجتمع تقليدي؟

نعم.. نحن نتواصل مع الجميع وفي اتصالات عبر كافة الوسائط، وهي جارية حاليا وتسمية الكبار لا ادري مدى حدودها، لم اتصل بشيخ قبيلة أو اعيان المجتمع التقليدي، اتصلت بحركة بداية والمشروع الوطني ولم نتمكن في الاندماج لكن هناك تنسيق .

وينصب تركيزنا على الحركات الشبابية والتيارات الجادة من خارج عباءة المعارضة والموالاة.

هل ترى بأن المنافسة واقعية لتيار شبابي  يسعى لمقارعة نظام متحكم في دهاليز اللعبة السياسية ومعارضة لديها كتل سياسية قائمة؟

لدينا قناعة بأن الدول الديمقراطية العتيقة كفرنسا وغيرها حصلت فيها  تقلبات سياسية سريعة واقصيت دوائر الدولة العميقة، والمخزنية، وكذا الخارطة السياسية اليمين واليسار، الذي كان يتوارث الحكم بفرنسا منذ اجيال.

ونحاول أن نستفيد من تجربة الرئيس الفرنسي الحالي إيمانويل ماكرون جزئيا، حيث نجحت مبادرات شبابية في الوصول للسلطة في فرنسا، و من باب أولى دولة هشة والأحزاب فيها لا تتوفر على خط سياسي، لذلك نرى بأن لدينا حظوظا اكثر من الرئيس الفرنسي في تجسيد هذه التجربة السياسية، تجربة الوصول للسلطة في ظل ضبابية المعارضة، وقد يتهكم البعض، لكننا ماضون ولدينا قناعة راسخة.

ماذا بخصوص الإجراءات العملية لملف الترشح باعتبار أنكم حزب قيد الترخيص وليس لديه منتخبون؟

لدينا كثير من الانضمامات و الوعود بتزكية المستشارين البلديين و العمد بإذن الله. لا أعتقد أن ذلك سيطرح لنا مشكلة إن شاء الله.

رؤيا بوست..الدكتور نور الدين محمدو المرشح المحتمل لرئاسيات يونيو المقبل شكرا جزيلا لكم

حاوره المامي ولد جدو

كما كشف عن ضغوط يتعرض لها  المشروع، تتمثل في الكتلة الصلبة من الأغلبية حول مرشحها محمد ولد الغزواني، وتذبذب موقف المعارضة حتى الساعة.

نص المقابلة:

بداية إلى أين وصلت تحضيراتكم لإعلان الترشح للرئاسة رسميا؟

التحضيرات متقدمة وقد تم في هذا الإطار الانتهاء من صياغة برنامج انتخابي متكامل، هذا البرنامج لديه رؤية مغايرة عن الرؤية التقليدية للبرامج الانتخابية التي دأبت الأحزاب السياسية على كتابتها وتقديمها للناخب الموريتاني.

وقد تم تشكيل لجان شبابية من الداخل والخارج، تسعى لبناء منهجية جديدة دعائية وإعلامية للتعبئة حول ضرورة التمسك بخيار هذه المجموعة في الترشح لاستحقاقات 2019.

أما على المستوى الإداري فنحن نقوم بجمع التواقيع من طرف المستشارين البلديين والعمد، وفي تقدم في هذه الخطوة.

هناك ضغوطات من بعض التشكيلات السياسية المختلفة بهدف إجهاض هذه الحلم والانخراط في حراكهم السياسي الرامي إلى دعم مرشحيهم، لكن هذا لن يتأتى لأن هذه المجموعة الشبابية تصر وتتمسك بحلمها الرامي إلى التغيير البنيوي والجوهري للمارسة السياسية في البلد، وتشكيل نهج جديد يقطع الصلة بانماط الحكم التقليدية الراكدة التي اتسمت بها موريتانيا منذ الاستقلال.

الركيزة الأساسية التي سعت هذه المجموعة الشبابية هي أولا جهود الشباب في الإطار التنيظمي والهيكلي، إلى جانب الإطار القانوني الذي تم التحصل عليه من خلال مجموعة من الأحزاب الداعمة الغير محسوبة على الموالاة أو المعارضة.

نتحفظ على ذكرها حاليا، لكننا نبشر المناضلين والمناضلات على انه تم التحصل على الإطار القانوني للترشح لاستحقاقات 2019.

ونشكر مجموعة من ابناء موريتانيا البررة في الخارج الذين يقدمون دعمهم المعنوي والمادي، من اجل انجاح هذه المشروع والحلم الذي طالما كان في حكم المستحيل في اذهان الشباب الموريتاني من الكفاءات والخبرات في كافة المجالات.

حصلت الآن على تعهد بالدعم من تسعة أحزاب سياسية تتموقع في الطرفين المعارض واحزاب غير متموقعة.. وثلاثة منها احزاب جديدة لم تشارك في اي استحقاق.

هل اجريت اتصالات بالأطر التقليدية الناخبين الكبار؟

نحن في مشروع التجديد نرفض الصيغة التقليدية لممارسة السياسية في موريتانيا المبنية على الوجاهة القبلية أو الطائفية أو الشرائحية، ونتوجه مباشرة إلى الضمير والعقل الذي نخاطبه في الناخب الموريتاني لأن هدفنا الاساسي هو بناء وتوعية الناخب حول حقوقه وأهمية تصحيح خياراته السياسية لأنها هي الركيزة الاساسية في بناء الدولة والمجتمع

نحن من ضمن المجموعة الشبابية التي تسعى للتغيير، وبناء منهج سياسي جديد.

هل تواجهون ضغوطا ما بخصوص هذا المسار؟

شخصيا اواجه بعض الضغوط على شكل تحديات وتكمن في تذبذب خيار الأحزاب المعارضة والتشكل الصلب الذي بدأت احزاب الاغلبية تشكله حول مرشحها المزعوم، هذه التشكل يشكل لدينا نحن مشكلة في استقطاب الكوادر السياسية من الاحزاب الراديكالية والأحزاب المنضوية في فسطاط الموالاة والمعارضة على حد السواء.

أما التحدي الآخر والأبرز فهو تحدي الظهور في خارطة سياسية يغلب عليها للأسف البعد العشائري والقبلي والجهوي والشرائحي ويطمس على حرية اختيار الفرد داخل هذه المعمعة مما يشكل تحديا كبيرا لنا وللناخب الموريتاني من اجل ابراز صوته وانتخاب الاجدر.

اما بالنسبة لهذا التكتل الشبابي فهو يتعقد بانه قادر على خلق الفارق وإيجاد تحدي للاطراف كله مجتمعة وهذا ما ستثبته الايام القليلة القادمة عندا إعلان الترشح يوم 22 فبراير.

عبرت في عدة تدوينات ورسوم كاريكاتيرية عن استيائكم البالغ من وضع المعارضة على بعد فترة وجيزة من الانتخابات الرئاسية حيث لم تتمكن لحد الساعة من الإعلان عن مرشحها هل ترى بأن هناك أفقا لإخراج المرشح من المغارة؟

في الحقيقة كنا مستائين ولا نزال من التخبط والاستكانة الذي وصلت إليه المعارضة الموريتانية حيث اتيحت لها فرصة السبق باختيار مرشحها وتسويقه إعلاميا ودعائيا وخلق هالة معينة تسمح له بكسب الارض والجمهور ولم يتم استغلال هذه الظرفية التي كانت فيها الحزب الحاكم واغلبيته يتلمسون مرشحهم محاولين اخراجه من الظلمة إلى النور، والآن وبعد ان اعلنت الموالاة عن مرشحها بدا وكأن المعارضة للأسف لا تمتلك رؤية ولا تمتلك حتى إجماع لإخراج مرشح توافقي قد تكون له الصدارة أو قد لا تكون وهذا ما ازعجنا وتأكد لنا عدم مؤسسية ومنهجية هذه المعارضة ف يالاستعلال والحوار واستغلال الفرص.

البعض يعتبر بأن المعارضة بالوضع الحالي وبعد تأكيد ترشح غزواني ستشارك فقط من اجل المشاركة وليس المنافسة؟

اريد أن اؤكد عليه ان المعارضة ستشارك من اجل المشاركة وليس من اجل المنافسة لانها تشارك في الوقت بدل الضائع وقد كانت لديها فرصة اخذ زمام المبادةر والسبق ولكن بعد تقدم الاغلبية بمرشحها تقدمت عليه هذه الكتل الحزبية شوطا كبيرا في الدعاية وتسيوق المرشح على انه الخليةف المحتمل لمحمد ولد عبد العزيز الذي كان يتملك الزخم وتم تسلم هذا الزخم إلى مرشحه المستقبلي ولد الغزواني.

ظهرت عدة رسوم كاريكاتيرية تنتقد فيها المرشح المعلن وتعتبر بأنه صاحب خلفية عسكرية ما المشكلة في ذلك ما مدام تقاعد من الجيش ولبس البذلة المدنية؟

مع احترامي للجيش وهو احترام مستحق لانه هو حامي الحمى وحماة الديار إلى أن موريتانيا تستحق ان يحكمها مدني خريج من المؤسسة المدنية ولديه عقلي مدنية صرفة، وليس بخلفةي عسكرية.

لأن موريتانيا منذ 1978 وهي محكومة بحمكم عسكري تارة بلبسو مدني وتارة بلبوس عسكري، اليوم وبعد حدوث هذه الطفرة بالأكاديميين وأصحاب الاختصاص فلا يعوز موريتانيا أن يحكمها مدني إداري لديه رؤية اقتصادية  وتمنوية ويدعم للجيش نظمه واسسه الجمهورية والأمنية ويعزله عن السياسية ليهتم بالشأن الأمني للبلد كي لا تتداخل الاختصاصات ونقع في معضلة الحكم ولعسكر والسياسية.

بالوضع الحالي للمعارضة هل ترى بأن مرشح النظام نجح حتى قبل خوض الاستحقاقات نظرا لفشل المعارضة حتى في إبراز؟

اعتقد ان صورة صنم الانتخابات والاستحاقات المسبق تكسرت في موريتانيا نوعا ما، وخصوصا بعد موقعتي عرفات والميناء، فقد اتضح ان الشعب الموريتاني بدأ يعي ويأخذ زمام المبادرة ويكون صاحب الرقم 3 في اتخاذ القرار الأخير.

وهذا الأمر ربما تبين لأحزاب المعارضة والموالاة في الاستحقاق البرلماني الأخير وبالتالي اعتقد بأن النظرة ستتغير وستكون هناك كلمة للشعب ربما تفاجئ الأحزاب السياسية والمشهد ويتغير المشهد السياسي في موريتانيا، وهو ما يدفعني للقول بأنه لا يمكن لأحد ان ينجح قبل إجراء الانتخابات وكسب رهان تطلعات هذه الشعب الذي بدأ تواقا إلى التغيير في الانتخابات الأخيرة وبدا أن لديه خياراته الخاصة في من يتولى شأنه العام.

حاوره: المامي ولد جدو